Financements Participatifs & Communication 392

Non. Désolé d'insister (après j'arrête) mais "dans pas trop longtemps" ça dépend de la personne qui le dit et de la personne qui l'entend. Ça peut vouloir dire 3 jours comme 6 mois. Ça ne veut absolument rien dire.

"C'est pas objectif" tu veux dire.

Non. Désolé d'insister (après j'arrête) mais "dans pas trop longtemps" ça dépend de la personne qui le dit et de la personne qui l'entend. Ça peut vouloir dire 3 jours comme 6 mois. Ça ne veut absolument rien dire.

Poliakhoff

Si tu veux. Fais semblant de ne pas comprendre, joues sur les mots, prends ce que tu as envie de prendre... Et surtout concentres toi sur une phrase d'une globalité, c'est tellement plus simple.

Allez ciao.

Eh les gens, je peux poser une question ? Est-ce que la communication (ou la non-communication) des éditeurs impacte réellement votre choix d'achat ?

Je veux dire par là que les choix de produits dans notre loisir ne sont pas à ce point pléthoriques pour que ça en devienne un critère majeur, non ? Au final ce que tout le monde retient c'est le produit final. Donc oui la comm peut être améliorée, non elle ne satisfera jamais tout le monde. Mais est-ce vraiment important au regard de ce qui fait nos choix d'achat ?

J'en veux pour exemple la PP en cours pour Vampire Requiem. L'éditeur écrit ouvertement des choses contraires à la législation française. Est-ce que ça freine les participants ? Je n'en ai pas l'impression.

En toute sincérité, je ne pense pas.

Aujourd'hui, un souscripteur ne peut ignorer que la grande majorité des souscriptions de jeu de rôle connaissent généralement entre 6 mois et deux ans de retard. Malgré toutes les promesses (très souvent de bonne foi) que peut soumettre un porteur de projet, il est vraiment utopiste de penser que ces délais puissent être tenus.

Cela fait depuis plusieurs années désormais que nous nous en rendons compte régulièrement. Si les éditeurs éssayent de faire de leur mieux, les nombreux impondérables de cette économie de niche font que les retards sont très fréquents.

Ce qui pousse les gens à souscrire tout de même sont les offres alléchantes et la hype qui se dégage autour des Crowdfunding. Il y a souvent toute une émulation autour de beaux projets qui encourage chacun à se laisser tenter et la communication des éditeurs durant la campagne n'y est pas étrangère.

Le Crowdfunding c'est vraiment l'achat impulsif par définition je trouve.

Et comme tout achat impulsif, on peut le regretter quelques temps après et la hype peut redescendre aussi vite qu'elle n'est apparue lors de la campagne de financement. Ce qui explique, à mon sens, que beaucoup en viennent à être déçus et s'en prennent au porteur de projet lorsque la communication à postériori n'est pas la même que celle durant el financement.

Je suis d'accord aussi avec une affirmation qu'on a trop peu vue sur ce fil :

"Les PP, ce n'est pas fait pour tout le monde".

Aïe, mon pauvre MRick, tu as ressorti LA phrase qui me fait bondir.

Je ne peux m'empêcher de trouver ces propos condescendants et méprisants.

"Les PP c'est truc d'homme, de vrais hommes, ceux aux nefs d'acier. C'est pas fait pour les chiffes molles etc"

Sérieusement, comment prendre ça autrement ?!?

Où que ce soit, le paternalisme me gonfle prodigieusement. Cette phrase est un non-argument presque ultime hypermachiste et c'est surtout aisément retournable.

C'est vraiment le client qui n'est pas fait pour les PP alors qu'il n'a la main sur rien et qu'il ne fait que pré-commander ?

Ne seraient-ce pas plutôt les éditeurs qui sont dépassés, ceux qui sont les maîtres d'oeuvre et qui ont toutes les cartes en main qui ne sont pas faits pour les PP ? Qui est cause ou responsable des retards, des mal façons ? Qui dispose des moyens et se pose en professionnel ? Qui est sensé gérer et limiter les aléas ? Qui dispose d'une expérience et est sensé apprendre et s'améliorer ?

Ne croyez vous pas qu'il y a inversion quand on formule les reproches aux clients qui ne sont plus des enfants (quoique des fois ... )? N'est-ce pas un peu facile ?

Ce n'est pas ce que je pense des éditeurs, mais comprenez vous mieux le sentiment de mépris que ces propos véhiculent ? En tant que client, cette phrase de "gros dur routards des PP" me fait bondir.

(Et je dis tout ça très calmement et gentillement mais il est grand temps d'arrêter de sortir cette phrase )

à MRick en passant

Ben si, mais tu peux répeter indéfiniment que ça ne veut rien dire si tu veux... ça n'apporte pas de date, puisque BBE considère a juste que titre qu'ils ne sont pas maitre de tout les impondérables et qu'effectivement ils ne peuvent pas savoir précisément à quelle date ce processus se finira.

Mais ta participation apporte de l'eau au moulin de ceux qui comme moi considère que la com qui convient à la majorité n'existe pas...

Je suis d'accord aussi avec une affirmation qu'on a trop peu vue sur ce fil :

"Les PP, ce n'est pas fait pour tout le monde".

Aïe, mon pauvre MRick, tu as ressorti LA phrase qui me fait bondir.

Je ne peux m'empêcher de trouver ces propos condescendants et méprisants.

"Les PP c'est truc d'homme, de vrais hommes, ceux aux nefs d'acier. C'est pas fait pour les chiffes molles etc"

Sérieusement, comment prendre ça autrement ?!?

En n'y appliquant pas de biais personnel ? (y voir du paternalisme, de l'hypermachisme ou autre, c'est carrément un énorme biais cognitif que tu appliques à la phrase : tu lui donnes le sens que tu as envie de lui donner en lui appliquant un sous texte qui n'existe pas)

MRick a raison : tout le monde n'est pas fait pour les PP ou les CF. Ca veut simplement dire que tout le monde n'est pas fait pour soutenir un projet en avance sans user sa santé mentale en cas d'aléas.

C'est pour ça qu'il est important de rationnaliser son rapport aux CF et savoir pourquoi on pledge (vraiment).

Si la seule motivation c'est la hype, s'il ne s'agit pas, soit de savoir qu'on porte un projet financièrement et qu'on le rend viable (ce qui est pour moi une récompense en soi : je suis par exemple heureux d'avoir aidé l'Empire des Cerisiers à aller aussi haut), soit de se dire qu'on va avoir un truc qui nous tente vraiment pour un prix avantageux (la raison pour laquelle à l'époque j'avais pledgé PN2, ou Symbaroum), autant attendre la sortie boutique.

Je rappel quand même (pour ceux qui ne lisent pas tout le fil avant de répondre - et je ne te pointe pas du doigt non plus en disant ça) que Julien Dutel répondait a Formol qui lui même disait avoir 2 projets en dur en attente de livraison et qu'il n'y connait pas grand chose, donc il aimerait une date.

Et on lui répond que : le monsieur dans la news t'as dit "bientôt" !

Pardon, mais pour moi c'est la preuve (merci Julien) que la news n'a rien apporté.

Je pense qu'il y a forcément un peu des deux.

Effectivement je ne comprends pas l'insistance qu'ont les éditeurs d'annoncer des délais qui semblent d'entrée de jeu irréalistes. Je pense qu'ils sont de bonne foi lorsqu'ils l'annoncent mais franchement, lorsque je regarde les délais, dans la majorité des cas, ça me fait vraiment sourire.

Après, comme je l'expliquais ci-dessus, je pense également que les soucripteurs n'ont plus l'excuse de la naïveté sur ces retards. On a tous l'expérience de savoir qu'il faille rajouter entre 6 mois et deux ans sur le délai annoncé.

C'est un peu un jeu de dupe j'en conviens, mais c'est aujourd'hui comme cela que je le ressens.

Avant j'aurai dit non, seul m'importait le produit fini, maintenant vu que quasiment tous les éditeurs de JdR sont passés par des PP (sauf Edge et qui pourtant nous sort des produits de très haute qualité : Degenesis, etc) on connait un peu la maitrise (délais et suivi de comm') des uns et des autres.

Maintenant, je pledge en fonction de ces repères, certains communiquent mais ne tiennent pas les délais, certains ont les yeux plus gros que le ventre et promettent la lune donc retards quasi assurés, etc etc et pour ceux pour lesquels j'ai désormais un doute sur la tenue du projet (ce qui ne veut pas dire que le jeu ne sera pas bon ou de mauvaise qualité mais plutôt sur les délais et la comm' justement), j'attends la sortie boutiques, tout simplement.

En ravanche j'ai une petite blacklist (si si) de quelques éditeurs pas sérieux ou qui ne méritent pas de soutien pour x raisons, et là c'est dead, même quand ça fini par sortir en boutiques.

Je rappel quand même (pour ceux qui ne lisent pas tout le fil avant de répondre - et je ne te pointe pas du doigt non plus en disant ça) que Julien Dutel répondait a Formol qui lui même disait avoir 2 projets en dur en attente de livraison et qu'il n'y connait pas grand chose, donc il aimerait une date.

Et on lui répond que : le monsieur dans la news t'as dit "bientôt" !

Pas exactement. C'est bien les résumés partiels et partiaux.

Et en changeant la formulation ? "Le mode de financement représenté par la PP peut ne pas convenir à tout le monde" ?

Ce en quoi je suis tout à fait d'accord : la "norme" actuelle va plutôt au "tout immédiatement". Du coup, quelqu'un qui a l'habitude de commander en ligne pour être livré dans les jours qui suivent va forcément trouver que les délais d'une PP pour du jdr comme celles en cours actuellement sont trop longs.

Comme le souligne Julien, initialement une PP sert à soutenir un projet qui ne sortirait pas sans ce modèle économique. Oui, il y a des délais, mais sans le financement participatif, il n'y aurait même pas de projets.

Ben non, ce n'est pas fait pour tout le monde, et cela n'a strictement rien à voir avec le machisme ! Je comprends même pas pourquoi tu dis ça en fait. Je ne crois pas qu'il y ait de condescendance la dedans. De même qu'aller faire le GR en corse n'est pas pour tout le monde, sans dire que celui qui le fait il en a une plus grosse, ça n'a jamais aidé personne ni à attendre ni à marcher sous le soleil. De même qu'aller faire des soldes en villes, j'évite de le faire, parce que si personnelement attendre plusieurs mois ou annéees un truc pour un loisir ne me gène pas je ne supporte pas de faire la queue dans un magasin bondé. Ma femme s'en est rendu compte, et elle me laisse à la maison et je ne la sens pas paternaliste lorsqu'elle dit non laisse tomber c'est pas fait pour toi. ëtre adulte c'est d'abord ce connaître et s'accepter. Je ne supporte pas l'incertitude qu'il y a sur les PP, je ne pledge pas, je n'aime pas la foule dans les magasin, j'évite les centre commerciaux et les soldes... ça ne dévalorise personne... ou alors je comprends pas quelque chose. C'est juste que si tu n'es pas trop patient et que ça va te gaver d'attendre ça ne sert à rien de pledger, tu te fais du mal. Je ne suis pas un gros routard des PP, je n'ai participé qu'à 6 (ou 7) PP depuis 5 ans.

Même si je comprends ce que tu dis lorsque tu dis que ce sont peut être les éditeurs qui ne sont pas fait pour les PP. ça existe aussi surement ( j'en suis même sur, j'ai au moins un exemple que tu connais aussi !) je n'en doute pas !

Le biais est forcément personnel, puisque j'ai participé personnellement (pas en tant que représentant). D'autant plus que j'apprécie beaucoup d'habitués ici, même si nous ne sommes pas d'accord. Ma relation à BBE n'est certainement pas uniquement commerciale.

Culpabiliser le client des travers du maître d'oeuvre n'est ni raisonnable ni sain.

Quand je rend en retard un projet à un client, je suis dans mes petits souliers, que le projet soit cher ou pas. Je ne culpabilise pas le client en lui disant que ma prestation n'est pas faite pour lui.

D'ailleurs, quand je sais que je n'aurai pas les moyens de finir dans les temps, je refuse le job et propose quelqu'un de plus disponible. (Ce que doivent également faire les éditeurs de JdR en refusant des projets ou en les repportant.)

Bref, cette phrase m'agace prodigieusement.

Bienvenus aux nouveaux sur les PP.

Une PP est une contribution à un projet qui n'existe pas encore. Il y a des aléas, certains maitrisés, d'autres pas du tout et totalement indépendant des éditeurs.

Sachez que je participe aux PP JDR depuis, heu, elles ne s'appellaient pas encore comme ça.

J ai toujours été livré de ce que j attendais (excepté une, mais elle ne dépasse pas encore PN2- bientôt).

BBE est passé par tous les stades de com', de la news enthousiaste dès que les infos tombaient à "nous communiquons sur ce qui est sûr", toutes ses méthodes ont leur détracteurs. La pire période (le plus de râlistes et noms d'oiseaux) a été celle du début: la news enthousiaste, ça les a vacciné.

J attends plusieurs PP de BBE dont H&D, ON, LotFP, Laelith et AP: RdJ, entre j ai reçu BI SR, AP: RdH et DA.

Le bouchon a été PN2 soucis d 'impression et de stockage (les news officielles sont parues dès qu il y avait de l info sûre). Il y a bien eu communication (bimestrielle) sur le retard.

Les souscripteurs à PN2 se plaignaient que leur projet passait derrière les autres, tout comme ceux de Polaris. Depuis 2017, la politique de BBE à changé, priorité aux PP en retard dans l'ordre des retards ( Com' officielle).

Donc je ne vois pas pourquoi, j aurai dû attendre que DA et Lockdown, projet antérieur à SF et MM, me soient livrés après ces dernières.

Actuellement il y a deux entrées en impression (news officielle):

- PP conséquante ( PN2, H&D, ON, Laelith)

- PP standard (DA, SR, Polaris, LotFP, AP, SF, MM, The Strange, ..)

Les standards (impression beaucoup plus rapide, ex: Lockdown en deux semaines) se glissent dans l'ordre de retard entre les conséquantes.

Rajouter six mois au délais de livraison estimé est une bonne approche au cas où (valable pour toutes les PP).

Je ne prends pas pour moi, j'ai bien tout lu ! Moi ce qui me fait rire, c'est que, si tu as bien lu le fil depuis le départ toi aussi et je suppose que oui, certains pensent que tout le monde serait content s'il y avait une news par mois. Et que c'est évidement faux, certains voudraient des dates, et les éditeurs ne peuvent pas en fournir précisément, d'autres des curseurs, mais BBE a déjà expliqué que cela ne voulait rien dire, d'autres encore... enfin bref, que c'est beaucoup plus compliqué que ce que cela parait...

Ne croyez vous pas qu'il y a inversion quand on formule les reproches aux clients qui ne sont plus des enfants (quoique des fois ... )? N'est-ce pas un peu facile ?

Tu es parti loin là quand même non? Parce que je ne vois pas en quoi le fait de ne pas être fait pour les CF est un reproche.

Perso, je ne suis pas fait pour les grands huit (sujet au mal des transports, ça me barbouille), le PvP en ligne dans des jeux qui ne sont pas pur PvP (si les deux activités en sont pas cloisonnées ça se finit souvent en boucherie sur les joueurs PvE) et plein d'autre chose. Si quelqu'un me sort que je ne suis pas fait pour ça, je ne vais pas me sentir dévalorisé pour autant. Parce que ces activités ne sont pas "bien" en soit, être fait pour n'est pas quelque chose de positif. Et de même le CF n'est pas quelque chose d'intrinsèquement positif, c'est juste un nouveau mode de financement.

Il a des avantages et des inconvénients à ce nouveau mode de financement: il faut juste savoir si on est prêt à en accepter les inconvénients.

Après, pour recoller au sujet du fil, la communication n'est pas intrinsèquement liée au CF: il s'agit d'un choix de l'éditeur. Il pourrait effectivement faire différemment, donc la discussion n'est pas vaine (ça peut leur amener une perspective différente). Dans le cas de BBE, ça me semble néanmoins un choix réfléchi et assumé.

Culpabiliser le client des travers du maître d'oeuvre n'est ni raisonnable ni sain.

Ce n'est pas culpabiliser le client. C'est facutel : tu as un projet de créa que tu finances en avance, tu t'expose aux aléas de la création et de la production que tu ne vois pas normalement. Si tu comptes à ce que le CF soit en fait une commande classique, ne participes pas au CF. Si l'idée d'un aléas impactant la livraison te fait bondir, n'y participe pas parce que c'est un risque existant.

Aujourd'hui, un souscripteur ne peut ignorer que la grande majorité des souscriptions de jeu de rôle connaissent généralement entre 6 mois et deux ans de retard. Malgré toutes les promesses (très souvent de bonne foi) que peut soumettre un porteur de projet, il est vraiment utopiste de penser que ces délais puissent être tenus.

Désolé j'ignorais totalement ce fait avant de me lancer. Surtout quand on m'annonce un délai, et qu'on me dit que cette fois tout ira bien. Moi aussi, de mon côté, j'y suis allé de bonne foi.

Et...on en revient à un autre argument, si ce retard est si fréquent, à en devenir "normal" à vous lire, pourquoi ne pas simplement l'annoncer ? Rallonger les délai ? Tels les architectes dans Astérix et Obélix en Egypte qui fournissent le bâtiment sous 6 mois avec 3 de retard :-p

La PP pas fait pour tout le monde ? Ou convenir à tout le monde si vous voulez...

Donc si je veux participer à une PP je dois être prêt à ce que le produit soit livré avec X mois, voire année, de retard (parce que oui, on parle bien du retard, pas des X mois prévus que l'on est tous prêt à accepter en participant ^^), sans que l'on me donne de retour. Normal. C'est comme ça. Point, pas de discussion.

C'est ça l'idée ?

Est-ce que la communication (ou la non-communication) des éditeurs impacte réellement votre choix d'achat ?

Pour répondre à ce post.

Clairement : OUI.

J'ai participé, entre autres, à Starfinder car c'était livré (ou sensé l'être) sous un délai rapide. Pour ma première PP je ne voulais pas un projet long terme. Et ces belles paroles ont effectivement été un argument pris en compte dans mon choix.