Financements Participatifs & Communication 392

Exactement dans le même cas que Hachem, pour SF. Personnellement, j'hésite à demander le remboursement. Sauf que je ne sais pas s'il arrive dans 15 jours ou dans 6 mois. Là aussi, y'a un problème, j'imagine que si ils disent "gros problèmes, le projet arrivera que dans 1 an", il y aura une vague de demande de remboursement. Mais c'est le jeu.

N'oublions pas qu'on parte de CF. En gros, pour moi, un CF c'est " je te fais confiance, fais du bon boulot, voici mon argent ". ==> Je te fais confiance, cela implique les délais. J'avais prévu de jouer à SF en avril - mai avec mes joueurs, j'ai du me rabattre sur autre chose, et actuellement, je suis " dégoutté" et je n'ai meme plus envie de l'avoir ... Dégoutté par le discours commercial" on a appris de nos leçons, c'est déjà traduit, y'a qu'à mettre en forme et à imprimer, pas de " cadeau " pour tenir les délais".

Au final, rien, clairement, j'ai l'impression qu'on se fou littéralement de moi à ne pas communiquer dessus.

Enfin, pour en revenir à la com pure, certains n'ont pas le besoin de recevoir de la com et des infos. Tant mieux pour eux j'ai envie de dire. J'ai le cas pour certains jeux vidéo en CF. Dans ce cas, je ne lis pas les mails et puis voila. N'oubliez pas que qui peut le plus peut le moins ...

Comme dit précédement, on est quasi tous d'accord qu'une petite news serait largement suffisant. Et si ca ne convient pas à certains, ce sera déjà mieux que rien.

Et enfin, pour répondre à "Ours", mes propos ne se voulaient pas injurieux, je soulignais juste la bétise de dire " comme ca ne plaira pas à tout le monde, autant rester à rien faire ". (Et pour te répondre, il se trouve que je gère un site qui fait 30 k visites par mois, donc des news j'en écris )

Comme quoi une news par mois et des pdf qui tombent régulièrement (oui je suis quand même allé vérifier sur la page du projet), avec des points d'avancement ("nos équipes sont en train de finaliser les fichiers pour départ à l'impression), ça n'est pas une comm suffisante. On vient d'en avoir la démonstration.

Parce que pour le coup, Starfinder est en retard mais la comm dessus c'est une news par mois depuis janvier. Et la dernière dit bien où en est le processus de production.

Non, attention.

Les news distillent petit à petit les pdf de la préco. On a encore absolument aucune idée de la date de sortie (départ à l'impression, moi qui suit "débutant" je ne sais absolument pas ce que ça veut dire en terme de temps).

Sinon oui, au moins les news SF donnent un état de l'avancement, mais aucun mea culpa sur le retard (on nous avait pourtant assuré que ce sera safe niveau date). En soit, il ne manque qu'une estimation de date sur l'ensemble des news (et date à la louche, car on est pas non plus des gros méchants...)

- PDF qui tombent régulièrement (en fin Avril et fin Mai notamment)...tandis qu'on était sensé avoir le support physique premier trimestre . Et aucune de ces news nous indiquent un nouveau délai. Moi qui fait ma première PP, je ne sais pas estimé les délais une fois le PDF annoncé.

- Point sur le processus de production en Juin...il aura donc fallu attendre 2 mois (car c'est début Juin) après la fin du délai annoncé (Fin Mars) pour savoir où on en est (et comprendre qu'il va falloir encore patienter). Ouffff !

- Et comme dit, aucune de ces news (notamment celle à partir de fin Mars) ne nous donne ne nouveaux délais. Donc Starfinder est sur la liste d'attente...et peut arriver dans 3 mois, 6 mois....On peut avoir une date approximative svp ?^^

- Le tout, encore une fois, avec la comm' de lancement disant : ça ira vite, on a appris de nos erreurs, on limite les paliers pour tenir les délais car cette fois ça fonctionnera, le machin est déjà pré-travaillé donc gain de temps etc...Mais aucun, même pour le principe, "Désolé du retard" dans les news.

Donc oui, désolé ce type de comm', dans le contenu ne me satisfait pas ^^

Donc concrètement, je le reçois quand le Starfinder ? Je ne demande pas le jour et l'heure précise, juste une approximation. 1 mois ? 6 mois ? Plus ? Clairement un moment, je préfère me faire rembourser et investir dans un autre projet.

Car, je me demande aussi : si on a du mal avec la base de Starfinder, quand sera t'il avec le reste de la gamme ?

Je félicite les participants de certaines PPs qui ont attendu des mois (voire années !!!). Je ne pense pas que j'aurai cette patience pour un projet ayant un délai de base de 3 mois

EDIT : Grillé par Formol..qui arrive à faire le même message en plus court :-p

Ha et, surtout : pour SF je trouve que c'est différent, toute la com tournait autour du " 1er trimestre, sur et certains on vous jure, on a appris". Pour moi, c'est L'argument qui m'a fait céder. Ma copine m'a offert l'écran de MJ pour mon anniversaire. Elle est assez déçu de voir que j'ai toujours rien.

Pour des projet comme Borth ou pour des BD par exemple, je suis plus tolérant car les dates ont été annoncés à la louche sans forcément insister dessus et en disant que c'etait sur et certain.

SF est donc pas forcément le bon exemple pour parler des news, la com / marketing ayant été axé sur un point non respecté et auquel on ne parle plus ensuite.

EDIT : si je prends " monstrueuseument mignon", voici ce qui est annoncé :

"Nous avons opté pour un délai raisonnablement "lointain" étant donné le nombre de productions à sortir chez Black Book Editions d'ici l'automne. Cela ferait un beau cadeau de Noël ! " ==> voilà, je sais que les délais seront plus long, que ca reste vague et je viendrais pas gueuler si je l'ai pas reçu le premier jour d'automne. Je sais déjà plus à quoi m'attendre.

Tu ne l'auras cette estimation que quand elle sera assez sûre pour la donner. Maintenant départ à l'impression ça veut dire dans pas trop longtemps. Surtout sur un petit projet en termes de masse de produits.

D'ailleurs, la PP Starfinder est typique du cas 2 montré par Hiver (la com' "incohérente") mais si on analyse plus en amont, il a toujours été annoncé dans la PP que la trad était finie (ce qui laisse les relectures et le maquettage rien que pour avoir le pdf) et du retard a été pris, notamment à cause des échanges pour l'impression de PN2 qui a foutu le boxon dans tout le planning de maquettage et d'impression.

On ne peut pas dire que BBE n'apprend pas de ses erreurs, ils ne font plus de grosses PP "gamme complète" pour préfèrer des petites PP avec des prix plus bas, la PP part déjà avec une grande partie du matos achevée, la com' est plus présente malgré le fait qu'elle soit non plaisante ("désolé du retard, on a des problèmes sur des autres projets/on a changé notre planning de départ à l'impression") et elle se fait beaucoup de manière informelle sur le forum.

C'est assez drole quand même de voir un sujet ou, soit disant, "tout le monde" serait content avec une petite news régulière dérivé sur "on a des news mais pas d'annonce de délai" c'est nul...

Relis mon deuxième message. Selon moi, SF est un cas vraiment à part, car l'argument principal était le respect des dates. D'où le fait qu'on souligne le manque d'info sur les délais

Pour toi oui ! Relis ce qu'en dis Hachem... je ne dis pas que ce type de news ne te satisferait pas, tout comme moi, je dis juste que ça rale constamment... Parce que ce qui fait raler c'est les retards.

Ce que tu ne comprends pas, c'est que ce qui te convient à toi, ne convient pas forcément aux autres...

- PDF qui tombent régulièrement (en fin Avril et fin Mai notamment)...tandis qu'on était sensé avoir le support physique premier trimestre . Et aucune de ces news nous indiquent un nouveau délai. Moi qui fait ma première PP, je ne sais pas estimé les délais une fois le PDF annoncé.

Et comme je disais à Formol, sauf quand la date sera à peu près sûre, tu n'auras pas de délai. C'est la politique de l'éditeur. Parce que le processus d'impression peut être retardé par des impondérables aussi.

Maintenant, ma remarque visait l'immense majorité des remarques de ce fil qu'on peut résumer par : "une news par mois c'est le minimum et ça évitera que les gens se plaignent, avec un point, même si on a pas de nouvelles dates". La preuve en est que non. Il y a toujours des gens pour vouloir la comm autrement. Légitime ou pas, ça n'est pas mon propos. Mais à vous deux vous démontrez un fait : aucune comm ne peut satisfaire tout le monde, aussi régulière soit-elle.

Donc concrètement, je le reçois quand le Starfinder ? Je ne demande pas le jour et l'heure précise, juste une approximation. 1 mois ? 6 mois ? Plus ? Clairement un moment, je préfère me faire rembourser et investir dans un autre projet.

Tu peux, c'est légitime. Et peut-être que le mieux est à terme d'attendre la sortie des jeux en boutique. Tu paieras plus cher mais tu n'auras pas à t'inquiéter.

Car, je me demande aussi : si on a du mal avec la base de Starfinder, quand sera t'il avec le reste de la gamme ?

Je n'en sais rien. Attends la sortie boutique ? Encore une fois, si ces aléas sont à ce point des deal breaker, sachant qu'ils seront toujours possible (pas toujours là, mais toujours possibles), autant ne pas prendre en PP.

Comme je le disais, même si cela ne satisfait pas tout le monde à 100 % (encore une fois je suis d'accord avec toi, on a pas tous les mêmes attentes), qu'est ce qui est le mieux ? Pas de news ? Ou des news tous les mois mais qui ne sont pas satisfaisantes à 100 % ?

Tu ne penses pas que la deuxième solutions serait celle qui aura un taux de satisfaction bien meilleur, même s'il n'est pas optimal ?

Quoi ? Certains râlent déjà sur les retards de Starfinder ? Et le coffret campagne Deadlands alors ? Lui aussi devait être du rapide mais bon "habitués" nous sommes et 6 mois c'est franchement rien en JdR, pensez plutôt à ceux qui attendent toujours la suite de Broken World par Oh My Game (financé il y a plus de 4 ans pour rappel !!!) et dont la dernière news officielle remonte à mai 2017 (oui vous avez bien lu) pour la mise à disposition d'un pdf, pendant ce temps là soit plus d'un an rien, et ça été comme ça tout du long, pas un mot de la part de l'éditeur sur l'avancée du projet, bref si ça c'est pas de mépris envers ses clients je ne sais pas ce que c'est et là oui il y a matière à râler mais visiblement, et c'est malheureux, tout le monde à baissé les bras, dépité, résigné ou parti voir ailleurs...

Des exemples comme ça il y en a d'autres mais inutile de relancer de l'huile sur le feu, en tout cas BBE ne fait pas parti, amha, des éditeurs qui ne communiquent pas, au contraire même. Alors ok SF était annoncé pour le 1er trimestre, je l'attends aussi (j'attends la dispo sur celui là, j'avais pas pledgé justement ah ah), mais faut pas oublier qu'il y avait une énormissime gamme nommée PN2 à sortir juste avant et qui datait de plusieurs années. Ce gros bébé accouché dans la douleur à entrainé des retards à tous les niveaux de la chaine (d'ailleurs si on regarde bien, les livres sont indiqués "imprimé en mars 2018" et ont été livrés en juin 2018) donc faites le calcul, c'est le temps entre l'impression et la livraison (3/4 mois dans le cas présent).

Starfinder ne devrait pas tarder et je mise sur la rentrée (on dit octobre ?)

Comme dit précédement, on est quasi tous d'accord qu'une petite news serait largement suffisant. Et si ca ne convient pas à certains, ce sera déjà mieux que rien.

On est surtout tous d'accord pour dire qu'on sera jamais tous d'accord ... !

Je suis d'accord

Tu ne l'auras cette estimation que quand elle sera assez sûre pour la donner. Maintenant départ à l'impression ça veut dire dans pas trop longtemps.

Julien Dutel

En gros ça veut rien dire...

Ok, mais ils pourront pas sortir de leur chapeau l'excuse PN2 ad vitam eternam à un moment donné ça va ce voir.....

SmirnovV

J'ai l'impression que tu en sais beaucoup dis donc.

FIFO ou LIFO ?

Je m'interroge toujours sur la pertinance d'avoir cherché à sortir PN2 en premier au regard de l'impact que ça a eu sur les autres prods.

La généralisation des retards sur toutes les prods n'a t'elle pas fâché plus de clients au final ?

N'aurait il pas mieux valu retarder PN2 ou le distiller entre les autres prods (l'inverse de l'option retenue par BBE)?

BBE a fait ses choix en toute connaissance de leur métier et de leurs capacités de production sur toute la chaîne. La part rationnelle de mon esprit me pousse à croire que l'équipe a fait le meilleur choix, la part irrationnelle (passionnelle) s'interroge toujours. (égoïstement plus facile pour moi qui n'ai pas participé à PN2)

Mais finalement, comme dit plusieurs fois par d'autres intervenants, ce n'est pas réellement la comm. qui est problématique, mais bien les retards.

Moins de retards = moins de comm. = moins de (supposés) retards "causés" par la comm. et peut être plus de sujets de fond sur le forum.

Tu ne l'auras cette estimation que quand elle sera assez sûre pour la donner. Maintenant départ à l'impression ça veut dire dans pas trop longtemps.

Julien Dutel

En gros ça veut rien dire...

Poliakhoff

Ca veut dire que le processus d'impression commence. Donc ça veut dire quelque chose. Ca n'est juste pas une temporalité fixe. Parce que... hmmm aléas... problèmes... trucs inattendus qui surviennent, etc... tout ça.

Mais ça veut en effet dire quelque chose.

Je suis d'accord aussi avec une affirmation qu'on a trop peu vue sur ce fil :

"Les PP, ce n'est pas fait pour tout le monde".

Si vous n'êtes pas prêts à subir les aléas d'une PP, peut-être que vous devriez vous contenter des sorties boutiques, ou des late-pledges...

Quand j'ai pledgé sur Starfinder et sur le Régent de Jade, je n'ai même pas regardé les dates de livraisons... Et sans les messages sur le forum je n'aurais probablement pas réalisé que SF était en retard !

Du coup la com sur SF me convient, car je n'ai aucune attente particulière sur la date...