Financements Participatifs & Communication 392

Et puis encore une fois, ce travail est réellement très bien fait (vraiment !) lors des PP. Ce n'est donc pas une question de compétence, pour répondre à Julien qui nous propose d'offrir nos services à BBE.

Il est beaucoup plus simple pendant les PP. A moins de devoir réagir sur un truc qui ne va pas, toutes les news peuvent être absolument calibrées à l'avance. Pas que ça soit facile, mais c'est plus simple.

Ce n'est pas parce que vous êtes quelques uns que ca ne dérange pas que c'est "normal". Je le redis, je fais assez peu de CF car les délais sont mal maitrisé et que la communication est aux fraises, et je pense que je ne suis pas le seul. Alors vous verrez qu'en reglant le problème (et encore une fois, pas besoin de 6 mois pour redresser la barre, c'est une PME, pas un paquebot) les gens seront surement plus au RDV pour les prochaines CF.

formol

Je n'en sais rien : personnellement je ne me base que sur le produit fini. C'est le seul critère à l'aune duquel je juge un éditeur sur ses PP/CF. Parce que je pense qu'il est plus important, honnêtement, de fournir un jeu le plus béton prossible que d'aller faire un blog mensuel ou hebdomadaire pour "faire patienter". Les deux c'est cool. Mais c'est cerainement pour ça que je me fous complètement de la comm tant que les étapes importantes sont bien marquées.

En interne, pour faire ces 3 lignes, il t'aura fallu vérifier quel était le problème de la mise en page, qu'il était réglé et avoir une estimation d'un nouveau timing (+2 semaines a priori)

Contacter YYYY pour savoir où il en était sur ZZZZ. YYYY faisant ça en à côté de son taf n'aura peut-être pas le temps de te répondre immédiatement (du coup, il faudra peut-être revérifier la première étape lorsque tu auras eu les infos).

Il t'a fallu aussi contacter ton imprimeur pour voir si de son côté il peut décaler la date prévu de 2 semaines (et là, tu as eu du bol, il pouvait).

Certes, m'enfin… Ça revient à dire, en somme, qu'il faut quelqu'un qui gère le projet

On peut supposer sans trop de risque que c'est déjà le cas !

Malheureusement, je ne partage pas ton avis sur la bienveillance et la tolérance des soucripteurs. Certains sont même tout l'inverse (surtout sur internet)

Je comprends ton point de vue. Mon propos n'est pas de dire que tous les souscripteurs sont bienveillants, mais je trouve que "l'atmosphère rôliste" est plutôt plus bienveillante que dans d'autres milieux.... mais c'est très subjectif et finalement assez secondaire par rapport au sujet.

Alors vaut-il mieux communiquer (ou pas) dans un milieu à priori composé de raleurs agressifs qui utilisent internet comme un défouloir ? (je grossi hein )

Pour moi c'est oui, mais évidement pas n'importe comment.

Alors si vous le voulez bien, faisons un p'tit exercice de projection.

Tout d'abord trouvons le point sensible. Quel est le principal conflit possible découlant d'une communication post-PP ? Pour moi ce sont les délais. A de très rares exceptions où un truc foire et où les projets ne seront probablement pas livrés, il n'y a quasiment pas d'autre "sujet sensible" dans cette phase de communication.

Maintenant que nous avons le "sujet", passons à la pratique : Essayez de vraiment vous mettre en situation sinon c'est pas marrant.
Imaginez que vous attendez quelque chose (un événement, une livraison, un rendez-vous) pour une date ou une heure précise, et que ce truc est un minimum important pour vous (vous vous êtes investi financièrement ou affectivement dedans par exemple) :

- Cas 1 : C'est en retard et vous n'avez aucune nouvelle : "Richard devait arriver à 20h30, il est 22h, vous n'avez pas de nouvelles". Comment vous sentez-vous ? Quelle émotion ressentez-vous ?

- Cas 2 : On vous donne des nouvelles à postériori, mais elles ne sont pas suivies d'effets : "22h45. Salut c'est Richard désolé j'ai été coincé au boulot, mais promis je suis là dans 30 min... 3h plus tard toujours personne...". Comment recevez vous ce message ? Qu'est-ce que ça provoque en vous ?

- Cas 3 : On vous prévient à l'avance, et on vous donne une raison, pas nécessairement claire, pas nécessairement précise, mais votre interlocuteur fait effort pour vous prévenir et vous donne les infos dont il dispose, ni plus ni moins (c'est factuel quoi) : "19h30. Salut c'est Richard, désolé, j'ai une tuile au boulot et je ne sais pas encore quand ça va se terminer. Je ne peux pas dire à quelle heure j'arriverai, mais je te tiendrai au courant par texto toutes les heures"...Comment recevez vous ce message ? Quel est votre état émotionnel par rapport à Richard ?

[vous pouvez refaire l'exercice avec un autre exemple.. qui n'implique par forcément Richard ou une relation humaine. je suis sûr que vous en avez plein en tête]

Si vous vous êtes vraiment projeté dans ces exemples en essayant de lire vos émotions, votre ressenti, la conclusion se passe de commentaires.

Evidement comparaison n'est pas raison, c'est juste un exercice. Il faut relativiser tout ça, le contextualiser, etc, mais le processus relationnel (donc émotionnel) est le même.

La majorité silencieuse est certainement bienveillante, hélas elle est... silencieuse justement.

Silencieuse ou...

...Résignée ?

Malheureusement, je ne partage pas ton avis sur la bienveillance et la tolérance des soucripteurs. Certains sont même tout l'inverse (surtout sur internet)

Je comprends ton point de vue. Mon propos n'est pas de dire que tous les souscripteurs sont bienveillants, mais je trouve que "l'atmosphère rôliste" est plutôt plus bienveillante que dans d'autres milieux.... mais c'est très subjectif et finalement assez secondaire par rapport au sujet.

Alors vaut-il mieux communiquer (ou pas) dans un milieu à priori composé de raleurs agressifs qui utilisent internet comme un défouloir ? (je grossi hein )

Pour moi c'est oui, mais évidement pas n'importe comment.

Alors si vous le voulez bien, faisons un p'tit exercice de projection.

Tout d'abord trouvons le point sensible. Quel est le principal conflit possible découlant d'une communication post-PP ? Pour moi ce sont les délais. A de très rares exceptions où un truc foire et où les projets ne seront probablement pas livrés, il n'y a quasiment pas d'autre "sujet sensible" dans cette phase de communication.

Maintenant que nous avons le "sujet", passons à la pratique : Essayez de vraiment vous mettre en situation sinon c'est pas marrant.
Imaginez que vous attendez quelque chose (un événement, une livraison, un rendez-vous) pour une date ou une heure précise, et que ce truc est un minimum important pour vous (vous vous êtes investi financièrement ou affectivement dedans par exemple) :

- Cas 1 : C'est en retard et vous n'avez aucune nouvelle : "Richard devait arriver à 20h30, il est 22h, vous n'avez pas de nouvelles". Comment vous sentez-vous ? Quelle émotion ressentez-vous ?

- Cas 2 : On vous donne des nouvelles à postériori, mais elles ne sont pas suivies d'effets : "22h45. Salut c'est Richard désolé j'ai été coincé au boulot, mais promis je suis là dans 30 min... 3h plus tard toujours personne...". Comment recevez vous ce message ? Qu'est-ce que ça provoque en vous ?

- Cas 3 : On vous prévient à l'avance, et on vous donne une raison, pas nécessairement claire, pas nécessairement précise, mais votre interlocuteur fait effort pour vous prévenir et vous donne les infos dont il dispose, ni plus ni moins (c'est factuel quoi) : "19h30. Salut c'est Richard, désolé, j'ai une tuile au boulot et je ne sais pas encore quand ça va se terminer. Je ne peux pas dire à quelle heure j'arriverai, mais je te tiendrai au courant par texto toutes les heures"...Comment recevez vous ce message ? Quel est votre état émotionnel par rapport à Richard ?

[vous pouvez refaire l'exercice avec un autre exemple.. qui n'implique par forcément Richard ou une relation humaine. je suis sûr que vous en avez plein en tête]

Si vous vous êtes vraiment projeté dans ces exemples en essayant de lire vos émotions, votre ressenti, la conclusion se passe de commentaires.

Evidement comparaison n'est pas raison, c'est juste un exercice. Il faut relativiser tout ça, le contextualiser, etc, mais le processus relationnel (donc émotionnel) est le même.

Hiver

Non mais sérieusement ?

Je me sens comme face à un exemple impliquant des relations interpersonnelles. Sauf que les éditeurs ne sont pas mes copains ET l'exemple ne rapporte même pas à une situation équivalente.

Du coup je ne sens rien.

Petit EDIT :

Je vais essayer un exemple qui correspond plus à la situation : un projet dans lequel j'ai mis de l'argent, qui n'était pas fini, et qui m'a demandé de la patience malgré un retard conséquente d'un an... ma maison. Pourquoi ça y ressemble : projet pris à ses débuts, avec non pas un paiement intégral mais une avance pas piquée de hannetons (donc un certain investissement précuniaire), et en plus avec un fort investissement émotionnel (puisque c'est ton postulat de base).

Quand j'ai acheté ce qui est actuellement ma maison, ce n'était une grange sans rien. Il a fallu des travaux massifs afin d'en faire une habitation. Ces travaux ont pris du temps, et surtout ils ont pris du retard. Normal, au vu de la situation, et malgré la présence d'un conducteur de travaux, il fallait tout de même attendre que les artisans soient là, qu'ils puissent bosser, qu'ils finissent chacun leurs tâches.

Evidemment, quand il y avait un retard, mon conducteur de travaux me le disait. Une petite note, de temps à autre pour le dire que tel artisan ne serait pas dispo avant telle date, que tel poste avait pris du retard. Et quand il n'y avait rien à dire... il ne me disait rien. Parce qu'il n'y avait rien à dire. Et je ne lui demandais pas de me pondre un texte toutes les semaines. (et Dieu sait que le truc était plus important qu'un CF, financièrement et personnellement)

Aujourd'hui que tout ça est fini, l'important est le résultat. C'est là dessus que je sais si je referai appel à mon conducteur de travaux ou pas.

Là ça y ressemble.

Si les gens en sont à prendre autant à coeur un CF que la venue de leur pote Richard, peut-être qu'il va falloir revoir un peu leur rapport à tout ça aussi. Pas qu'on ne puisse pas être enthousiaste, hein... mais ce n'est qu'un jeu.

J’aime le : « ma maison a pris du retard. Normal au vu de la situation ». 😱😱😱

Et je ne parle même pas des PP ou de l’analogie... Juste de ta maison.

Moi je ne trouve pas cela normal.

Acceptable, peut-être. Pour toi. Normal, je ne suis pas sûr...

Si on sait dès le départ qu’on va être en retard, autant fixer correctement la date de fin, plutôt que de prier pour que tout se passe bien. Ce qui n’arrive jamais ou presque.

Et je le répète, je ne parle pas de PP, mais bien de ton exemple. Qui lui-même parle des PP...

J’aime le : « ma maison a pris du retard. Normal au vu de la situation ». 😱😱😱

Et je ne parle même pas des PP ou de l’analogie... Juste de ta maison.

Moi je ne trouve pas cela normal.

Acceptable, peut-être. Pour toi. Normal, je ne suis pas sûr...

Si on sait dès le départ qu’on va être en retard, autant fixer correctement la date de fin, plutôt que de prier pour que tout se passe bien. Ce qui n’arrive jamais ou presque.

Et je le répète, je ne parle pas de PP, mais bien de ton exemple. Qui lui-même parle des PP...

FredDeLyon

Mais bien sûr que c'est normal. Déjà je n'ai pas exposé la situation mais... même sans ça. Un truc pas livré, une météo qui empêche le chantier de prendre place et retarde de quelques semaines l'intervention d'un artisan, des imprévus qui forcent l'intervention d'un autre artisan ou le retour d'un artisan (qui ont aussi d'autres chantiers), des soucis avec l'administration, des retards d'intervention chez Enedis ou Veolia ou autres organismes qui n'en ont pas grand chose à battre de ta pomme ou plein d'autres facteurs (comme un artisan qui a d'un coup un gros soucis de santé et que tu ne peux pas remplacer comme ça) peuvent intervenir.

Ce sont des aléas que tu peux subir et que les prestataires peuvent subir, et qu'on ne peut pas prévoir. Ce n'est pas que c'est acceptable ou non. C'est que ça arrive.

Et l'analogie était bien là : tu paies pour un truc pas encore totalement fini, voire pas commencé, tu n'es pas à l'abris d'aléas divers... c'est normal. Chiant, pas cool, stressant, frustrant... mais ça arrive. Et ça ne veut pas dire que tu sais dès le départ que ça aura du retard. L'estimation de base, sans les soucis, était bonne bonne. Les imprévus, eux... sont des imprévus.

Là si c'est ça... ça craint, si la majorité silencieuse est résignée come tu dis c'est soit qu'elle subit la chose (noir c'est noir il n'y a plus d'espoir ?) soit qu'elle s'en fout et en définitive je ne sais pas ce qui est pire. Je pense quand même que c'est meilleur signe quand ça s'agite un peu, que les gens s'inquiètes un minimum car ça les interesse, sinon au secours

Non mais sérieusement ?

lhommesinge

Ben ouaips sérieusement. Je trouve intéressant de voir ce qu'une forme de communication provoque.

On peut reprendre l'exemple la maison... L'exemple a peu d'importance c'est pour illustrer un procesus (je pensais que c'était clair dans mon message ). Mais si on change d'exemple il faut le remettre en cohérence avec les cas cités, et bien sûr il faut faire un effort d'imagination :

CAS 1 : la maison prend du retard.. tu l'apprends à postériori et le maitre d'oeuvre ne donne aucune nouvelle...

CAS 2 . la maison prend du retard .. le maître d'oeuvre communique à rebourd, et livre des messages "incohérents"

CAS 3 : Le maître d'oeuvre annonce qu'il va y avoir un retard et dis comment il va te tenir informé

Chez moi ça provoque des émotions sur le registre suivant :

CAS 1 (absence de comm ) : appréhension / inquiétude / angoisse

CAS 2 (comm "incohérente") : confusion / agacement / colère

CAS 3 (comm "factuelle et cohérente") : empathie / confiance / considération

Si les gens en sont à prendre autant à coeur un CF que la venue de leur pote Richard, peut-être qu'il va falloir revoir un peu leur rapport à tout ça aussi. Pas qu'on ne puisse pas être enthousiaste, hein... mais ce n'est qu'un jeu.

Oui, encore une fois c'est juste pour illustrer comment une communication produit un effet "émotionnel" par rapport à une attente. Qu'il soit de haute ou basse intensité, ç'est le même fonctionnement, et ça produit le même genre de résultat relationnel... à plus ou moins haute intensité.

Ca illustre juste que si des gens attendent un truc de toi, et que ça t'importe de soigner ta relation avec ces gens, c'est à priori toujours mieux de communiquer avec regularité et sincérité que de ne rien dire (ou que de livrer des messages incohérents). Après chacun est libre de considérer que ça n'en vaut pas la peine dans son contexte particulier; ou qu'il a mieux à faire. C'est un choix.. et parfois un non choix.

On peut reprendre l'exemple la maison... L'exemple a peu d'importance c'est pour illustrer un procesus (je pensais que c'était clair dans mon message ). Mais si on change d'exemple il faut le remettre en cohérence avec les cas cités, et bien sûr il faut faire un effort d'imagination :

Bien sûr qu'un exemple et sa teneur ont de l'importance. Evidemment.

Je veux dire peu d'importance tant que c'est dans le cadre "d'une attente qui a de l'importance pour toi". Tu peux multiplier les exemples, tu devrais peu ou prou retomber sur les mêmes "émotions" fondamentales.

Si tu veux

Un exemple n'est pas une généralité.

Ainsi, Julien préfère avoir le produit fini pour juger. Personnellement, je ne vois pas vraiment ce que ton cas 3 apporte de plus que le cas 1 (le cas 3, c'est juste dire qu'on a un souci mais qu'on a aucune vraie info autre que c'est "en cours", alors pour le pote Richard, c'est cool de le savoir parce qu'on a pas à s'inquièter, mais pour le reste ...) et je trouve ton cas 2 particulièrement mal défini, une info cohérente et factuelle à un instant T peut très bien ne plus être juste à l'instant T+1.

Tout ça pour dire que chacun a sa sensibilité, perso je m'en fous un peu des grosses news (mais j'aime beaucoup la comm' informelle sur les forums), voire pire, je me méfie de ceux qui communiquent de trop.

Un exemple n'est pas une généralité.

Je suis bien d'accord, c'est presque écrit comme ça dans mon message.

C'est juste une proposition d'exercice théorique, l'idée c'est de rester sur des principes, pas d'ergoter sur les détails de tel ou tel exemple. C'est pas facile à faire passer via un forum.. et ça peu sembler loufoque, tant nous ne sommes pas habitués à "regarder" nos émotions. Si ça ne vous parle pas, pas de soucis, c'était juste pour essayer de vous faire ressentir le truc.

Il faut juste réussir à s'imaginer vraiment la situation et regarder ce qu'on peut ressentir.

Faites le avec n'importe quoi : un rendez-vous Enédis pour votre ouverture de compteur, le livrable d'un bureau d'étude dans votre boulot, votre livreur de pizza, etc...

CAS 1 ; le livreur est à la bourre, pas de nouvelles

CAS 2 ; le livreur appelle à la bourre, donne une nouvelle heure et ne se pointe toujours pas

CAS 3 : le livreur appelle de façon anticipée pour prévenir d'un retard, dis sa situation, etc...

Si vous n'arrivez pas à le faire et le ressentir, encore une fois, je comprends c'est un truc qu'on fait en formation normalement, pas à l'arrache sur un forum Mais si vous y arrivez, dites moi si vous retombez sur des registres émotionnels très différents de ceux que j'indique plus haut.

L'exemple a à un avis un défaut majeur.

*J'ai RdV avec Richard à 20H30 parce que j'ai bloqué ma soirée pour la passer avec lui.

Pour que l'exemple soit pertinent, il faudrait que:

*J'ai participé à un CF qui devrait être livré en Automne et j'ai bloqué mon Automne pour jouer à ce JdR.

Dans ce cas, je dirais que le problème principal est l'inadéquation entre le mode de financement et les attentes.

Poru adapter l'exemple de Richard à mon cas (je me réfère à ce que je connais), on serait proche d'un Richard qui doit passer me rendre un truc dont je n'ai pas de besoin urgent. Il se trouve que ce soir je suis à la maison du coup il passera en coup de vent me le rendre. Richard est quelqu'un en qui j'ai un minimum de confiance.

Dans ce cas, si il ne se pointe pas (et qu'il ne prévient pas), honnêtement, ça ne me fera ni chaud ni froid. Au mieux, je lui dirais qu'il aurait pu appeler, mais je vais partir du principe qu'il avait une bonne raison. Et comme de toute façon j'étais chez moi et avais autre chose à faire, ça n'a pas eu d'incidence pour moi.

On n'a pas tous les mêmes attentes sur la communication, et on n'a pas non plus tous les mêmes attentes par rapport à un CF.

@Mathieu: Ce n'était pas pour dire que c'est impossible de le faire, mais juste pour souligner que ce n'est pas simple/rapide.

Edit: même soucis pour l'exemple suivant (Enedis): le protagoniste a bloqué un créneau pour attendre le livreur.

Et donc oui, je suis dans un registre émotionnel très différent de celui que tu évoques

Un exemple n'est pas une généralité.

Je suis bien d'accord, c'est presque écrit comme ça dans mon message.

C'est juste une proposition d'exercice théorique, l'idée c'est de rester sur des principes, pas d'ergoter sur les détails de tel ou tel exemple. C'est pas facile à faire passer via un forum.. et ça peu sembler loufoque, tant nous ne sommes pas habitués à "regarder" nos émotions. Si ça ne vous parle pas, pas de soucis, c'était juste pour essayer de vous faire ressentir le truc.

Il faut juste réussir à s'imaginer vraiment la situation et regarder ce qu'on peut ressentir.

Faites le avec n'importe quoi : un rendez-vous Enédis pour votre ouverture de compteur, le livrable d'un bureau d'étude dans votre boulot, votre livreur de pizza, etc...

CAS 1 ; le livreur est à la bourre, pas de nouvelles

CAS 2 ; le livreur appelle à la bourre, donne une nouvelle heure et ne se pointe toujours pas

CAS 3 : le livreur appelle de façon anticipée pour prévenir d'un retard, dis sa situation, etc...

Si vous n'arrivez pas à le faire et le ressentir, encore une fois, je comprends c'est un truc qu'on fait en formation normalement, pas à l'arrache sur un forum Mais si vous y arrivez, dites moi si vous retombez sur des registres émotionnels très différents de ceux que j'indique plus haut.

Hiver

Sauf que... c'est bien beau mais ça ne marche toujours pas. Une émotion est TOUJOURS contextualisée. Pour une même donnée, le contexte importe. (et pour le coup l'émotionnalité, sa compréhension et sa reproduction, c'est mon domaine pro, à la base)

Du coup tu ne peux pas déterminer quelles sont les émotions dans l'absolu avec chacun de tes exemples. Parce que ça sera toujours teinté de ce que tu vis en général : es-tu fatigué, en forme, heureux, déprimé, pressé, énervé, détendu, est-ce que tu as passé une bonne journée, est-ce que tu as eu une bonne nouvelle, une mauvaise nouvelle, est-ce que tu t'es engueulé deux heures avant, etc...

Il n'existe aucune réaction émotionnelle absolue. Il existe autant de réponses à chacun de tes cas que de contextes. Parce que l'humain s'inscrit dans un contexte, et que les registres émotionnels aussi.

Donc richard, si je suis super heureux et détendu, même si c'est très important pour moi, je peux n'en avoir rien à foutre qu'il ne prévienne qu'à la dernière minute, tout comme si je viens de passer une journée de merde je peux parfaitement n'avoir aucune capacité de compréhension même si on me prévient en avance.

Tout est affaire de contexte. Et c'est ce qui rend les choses justement si délicates.

Je rappelle le préalable, sinon ça ne marche pas :

1 Tu attends un truc

2. Pour une raison X ou Y ce truc est vraiment important pour toi, là tout de suite maintenant.

3. Il ne faut pas chercher à comprendre le pourquoi du comment, juste essayer de ressentir par quel type d'émotion on est habité dans telle situation (Cas 1, 2 ou 3)

Les réponses "si Richard ne passe pas ça en me fait ni chaud ni froid" ou "de toute façon j'ai autre chose à faire" ne sont donc pas possibles dans l'exercice.
(Bon promis je vous laisse tranquille avec ça, mais parfois j'ai juste l'impression qu'on lit trop vite les messages)

Si tu veux

Julien Dutel

Ben euh non, c'est n'importe quoi ! (oui je sais c'est ce que tu voulais dire)

On ne peut pas prendre n'importe quel exemple pour servir d'étalon à un cas qui est en fait hyper spécifique.

C'est d'ailleurs bien pour ça que je ne savais pas comment répondre faute de savoir par quel bout le prendre !