Financements Participatifs & Communication 392

D'ailleurs, quand je vois que 7ème Cercle se fait démonter pour un projet hors PP où la comm' n'a pas assuré, je me dis que le problème actuel n'est pas dû aux seules PP.

Lequel ? Histoire de savoir

Z-Corps je pense

Oui enfin, un article de quelques lignes pour dire, grossièrement

"SF aura du retard, nous avons eu des problèmes pour la mise en page à cause de XXX. Néanmoins, YYY a bien avancé sur ZZZ. Nous estimons que ce problème décallera d'environ 2 semaines la date de sortie " n'a rien de compliqué. On ne parle pas d'article de grande littérature ou de plus de 1 500 mots. En plus, ça met clairement en valeur le travail des salariés et ca donne un coté sympa, selon moi vital pour les CF.

Et puis encore une fois, ce travail est réellement très bien fait (vraiment !) lors des PP. Ce n'est donc pas une question de compétence, pour répondre à Julien qui nous propose d'offrir nos services à BBE.

On est globalement tous d'accord là dessus : une news par mois max serait satisfaisant. Ce n'est pas parce que vous êtes quelques uns que ca ne dérange pas que c'est "normal". Je le redis, je fais assez peu de CF car les délais sont mal maitrisé et que la communication est aux fraises, et je pense que je ne suis pas le seul. Alors vous verrez qu'en reglant le problème (et encore une fois, pas besoin de 6 mois pour redresser la barre, c'est une PME, pas un paquebot) les gens seront surement plus au RDV pour les prochaines CF.

"SF aura du retard, nous avons eu des problèmes pour la mise en page à cause de XXX. Néanmoins, YYY a bien avancé sur ZZZ. Nous estimons que ce problème décallera d'environ 2 semaines la date de sortie "

"Mais c'est inadmissible, c'est quoi cette équipe incapable de faire une mise en page. J'en fait au boulot et ça n'a rien de compliqué.

Et pour ZZZ, ça veut dire quoi bien avancé? on aura les pdf pour quand?

Et pour les deux semaines de décalages, à quelle point est fiable l'estimation? Parce que bon, vu que vous venez de décaler une date, quelle confiance on peut avoir dans cette nouvelle date?"

Le tout multiplié par le nombre de souscripteurs (moins ceux pour qui cette communication conviendra)

Edit: aucune animosité dans mon post, il s'agit juste de réactions potentielles (probables?) à une news de ce type.

Et puis encore une fois, ce travail est réellement très bien fait (vraiment !) lors des PP. Ce n'est donc pas une question de compétence, pour répondre à Julien qui nous propose d'offrir nos services à BBE.

Ouais enfin, le travail très bien fait est préparé en amont et c'est plus évident de se concentrer sur un temps court avec des news calibrées par rapport aux paliers que d'annoncer un retard.

"SF aura du retard, nous avons eu des problèmes pour la mise en page à cause de XXX. Néanmoins, YYY a bien avancé sur ZZZ. Nous estimons que ce problème décallera d'environ 2 semaines la date de sortie " n'a rien de compliqué. On ne parle pas d'article de grande littérature ou de plus de 1 500 mots. En plus, ça met clairement en valeur le travail des salariés et ca donne un coté sympa, selon moi vital pour les CF.

Facile à dire, mais la réception derrière n'est pas si assurée (d'ailleurs les retards de news sont bizarrement corrélées aux retards du projet, cf dernière news pour Meute). De nombreuses personnes en profitent pour cracher un venin conspirationniste sur les réseaux sociaux rôlistes à chaque retard d'un projet dont de nombreux éditeurs font les frais (Sans Détour, BBE, AKA, AAP sont les premiers exemples en tête).

Je pense que le constat de retard est galère à gérer pour les éditeurs de base (et heureusement qu'ils ont eu une mise de départ grâce au financement participatif pour pouvoir continuer à fonctionner malgré tout). Mais bon, il est assez difficile d'estimer réellement le temps de réalisation (surtout quand on multiplie les acteurs indépendants dont le jdr est loin d'être leur seule source de revenu).

En interne, pour faire ces 3 lignes, il t'aura fallu vérifier quel était le problème de la mise en page, qu'il était réglé et avoir une estimation d'un nouveau timing (+2 semaines a priori)

Contacter YYYY pour savoir où il en était sur ZZZZ. YYYY faisant ça en à côté de son taf n'aura peut-être pas le temps de te répondre immédiatement (du coup, il faudra peut-être revérifier la première étape lorsque tu auras eu les infos).

Il t'a fallu aussi contacter ton imprimeur pour voir si de son côté il peut décaler la date prévu de 2 semaines (et là, tu as eu du bol, il pouvait).

Tout ça pour un projet qui ne concerne de 2 ouvrages (celui en maquettage et ZZZZ). Si tu avais des goodies, il fallait aussi voir avec eux s'il pouvait décaler la livraison (parce que tu ne peux pas vraiment et permettre de stocker ça en interne).

Et si tu as plusieurs extérieurs qui bossent sur ton projet, comme ils font tous ça en plus de leur boulot habituel, tu pries fortement pour avoir des réponses à peu près en même temps. Ou alors tu fais une news qui ne donne pas de nouvelle sur un pan du projet et là tu as une partie des souscripteurs qui demanderont des nouvelles sur ce point là.

Et j'oublie probablement des choses dans l'histoire. Après ceci n'est qu'une vague estimation de ce que ça peut être basée d'une part sur mon expérience personnelle et d'autre part sur des projections. Donc je peux avoir tout faux aussi.

Entièrement d'accord avec Jeremy e Fytounet qui mon salement ninjaté. Oui moi je suis lent pour répondre à un message, surtout quand je fais autre chose en même temps qui me demande une partie de mon cerveau...

Je suis daccord avec toi que ce genre de news me conviendrait parfaitement à moi à toi et à d'autres. Par contre tu ne peux pas estimer je pense la proportion de ceux qui ne voient pas ça comme un gros problème ou les autres. Et moi non plus.

En plus, là le problème c'est que parmi les personnes qui attendent absolument des news, certains ne sont pas du tout content de ce genre de news là. Pour avoir suivit ici et ailleurs pas mal de PP, losque les news sont trop succintes ça rale pas mal et ça a de quoi décourager. Le problème des forum c'est qu'il est difficile de savoir réélement combien sont satisfait et combien ne le sont pas. Deux ou trois mécontent plombent une ambiance et ce n'est pas agréable du tout quand tu bosses.

Pour ce qui est du travail bien fait pendant les PP, cela non plus n'a rien à voir, hors cas exeptionnel (qui a dit confrontation ? ) les PP sont des moments d'euphorie, la communication y est plus légère, les clients ne sont pas mécontents comme lorsqu'on annonce un retard, et les problèmes d'interprétations ne sont pas les mêmes non plus.

Y'a du bon gros délire à mon avis.

Je pense que globalement dans le secteur tout le monde est passioné, les éditeurs, les auteurs ET les acheteurs.

Je pense que l'acheteur passioné de JDR est très compréhensif et de mon avis une news de temps en temps (1 fois par mois me semble pas mal) c'est gérable. Ca reste utopique les dates et le respect des dates, ça je le comprends et je pense que la grosse majorité des acheteurs aussi. Par contre une news juste pour dire "on est en retard pour tel raison" c'est largement faisable. La preuve il y a des éditeurs qui le font.

Les acheteurs ne demandent pas l'impossible, juste d'être informé et pas sous un rythme de dingue, non juste régulièrement ou quand le retard se fait sentir. Ca fait partit du taf c'est comme ça, et encore une fois des éditeurs le font et ce ne sont pas forcément les "plus gros", comme quoi.

(et sur le contenu des news, je pense que des "news" tout court ça reste mieux que rien, et si le but est de contenter tout le monde, c'est impossible)

Non c'est facile; c'est simplement que quand tu es pris dans un projet et que tu n'as pas l'habitude de le faire alors tu ne le fais pas.

Comuniqué vers l'exterieur quand tu gères un projet ça s'apprend et ça se pratique.

Au début tu te noie dans un verre d'eau

Ensuite tu apprends a prioriser

Ensuite tu affines les priorités

Ensuite tu prends du temps pour ce que tu as mis sur le carraux

Et après tu te contrains a rater aucune des étapes.

Quand tu le fais jamais ça te semble insurmontable, une fois que tu le pratiques t'apprend à le caser sans soucis dans ton emploi du temps déjà surchargé.

Le problème des éditeurs de JdR en France c'est que leurs cerveaux et temps doivent être partager entre la production en elle même (avec souvent plusieurs casquettes) et leur "vrai" taf en plus.

Est ce que tout le monde peu faire une com? Non

Est ce que la personne qui peut faire une com peut le faire en moins de 10mins? Oui

Si quelqu'un dans le projet était capable de sortir 2-3 news par jours pendant une PP, il peu largement le faire 1 fois par mois après. Mais oui c'est une contraite a se mettre par ce que sinon "on a toujours quelque chose de plus important à faire" et je parle d'expérience.

Donc si je suis votre logique, on ne fait rien car quel que soit la solution, elle ne satisfera pas tout le monde ?
C'est complétement... bête. On appel ça de l'immobilisme. C'est sur qu'aucune solution ne permettra de satisfaire 100 % des pledgeur, mais de là à ne rien faire sur ce gros problèmes soulevé par beaucoup d'entre nous, je trouve ca alamant de bétise.

Les acheteurs ne demandent pas l'impossible, juste d'être informé et pas sous un rythme de dingue, non juste régulièrement ou quand le retard se fait sentir.

Je reprend juste cette citation. Car c'est là la base.

C'est tout ce que l'on demande. Juste avoir un retour d'info. Ce ne me semble pas être insurmontable.

Après oui, plusieurs façon existent : la news mensuelle informant des projets en cours, les barres de réalisation etc...

Et oui, parce que ça a été évoqué, je suis certains que des forumeurs seraient prêts à aider au besoin.

J'ai parfois l'impression que faire une news pour une PP c'est envoyer un message sur un sujet aussi sensible que la sécurité nucléaire .

Il me semble aussi que nous sommes plutôt dans un milieu de passionnés, assez tolérant et bienveillant (par rapport à d'autres milieux profesionnels). Je pense que les quelques râleurs auront beaucoup moins de motifs de contestation si la communication est claire et régulière.

Je ne suis pas un pledger fou mais de mon expérience perso, les PP sur lesquelles il y a une comm régulière n'ont absolument aucun soucis de mauvaise réaction de la part de la communauté (au contraire).

Les exemples cités plus haut sur les réactions épidermiques des pledgers portent justement sur des éditeurs dont la communication est "irrégulière" (aucun jugement de valeur dans mon propos, c'est factuel)...

Regardez juste les news réalisées par 500 NdG, John Doe, Batro Games ou Mnemos (je pourrai en citer d'autres...) :

- Principe d'un périodicité mensuelle

- Contenu de la news plus ou moins fourni en fonction de l'actualité (de "presque rien" à un gros pavé)
- Rédaction souvent très simple, directe et factuelle (quand on énonce des faits, c'est moins contestable)

- quand des retard sont annoncés, pas de malaise dans la communauté, au contraire on lit parfois des réactions de soutient dans les commentaires...

Rien ne vaut un bon exemple : j'ai pioché dans qqs PP des éditeurs cités ci-dessus à l'arrache, mais je vous invite à aller voir le suivi d'autres PP par vous-mêmes :

https://fr.ulule.com/apocalypse-wave/news/?page=4

crowdfunding.php?id=58&onglet=2&nop=2

https://fr.ulule.com/nephilim-legende/news/

crowdfunding.php?id=34&onglet=2&nop=1

On pourra dire ce qu'on veut mais communiquer, et encore plus pour une entreprise commerciale, ici on parle d'éditeurs, est amha indispensable pour rassurer ses clients et encore plus si ces derniers ont participés à des financements pour lesquels ils attendent un simple état des lieux.

C'est une question de confiance partagée, d'un côté des clients ont fait confiance à un éditeur en amont sur un projet et en retour ce dernier informe des travaux en cours, tout simplement. Personne ne demande de romans toutes les semaines, un simple mail une fois par mois peut très bien faire l'affaire (comme le font BatroGames, John Doe, les XII Singes, 3ème oeil, Scriptarium, etc et ça fonctionne très bien). Un client rassuré ou confiant est un client qui reviendra, alors qu'à l'inverse un client déçu c'est un client de perdu. C'est bien connu, comme on dit dans le commerce : "un client satisfait c'est un client de gagné, alors qu'un client mécontent c'est 10 clients de perdus (car la critique est toujours plus facile et malheureusement écoutée). A bon entendeur...

Donc si je suis votre logique, on ne fait rien car quel que soit la solution, elle ne satisfera pas tout le monde ?
C'est complétement... bête. On appel ça de l'immobilisme. C'est sur qu'aucune solution ne permettra de satisfaire 100 % des pledgeur, mais de là à ne rien faire sur ce gros problèmes soulevé par beaucoup d'entre nous, je trouve ca alamant de bétise.

formol

ça donne des leçon de communication et c'est injurieux... ton intelligence m'étonne ! Je suppose tout de même que toi tu ne saurais pas faire de news ! Et je vous laisse vu l'intelligence supèrieur de certains.

Non. Mon point était juste de souligner que la communication telle que tu l'as présenté d'une part n'allait absolument pas faire taire les critiques, et d'autre part n'était pas quelque chose de simple/rapide. Je n'ai pas dit que ce n'était pas souhaitable.

Ensuite BBE a dit avoir testé différents mode de communication et aucun n'a donné satisfaction. Libre à toi de les croire ou non. Juste pour préciser, c'est pour dire que (dans le cas de BBE), non la décision n'a pas été de dire c'est compliqué et il y aura des râleurs donc on ne fait rien. ça a été un choix réalisé après avoir testé différentes options.

Personnellement, un peu plus de com' m'irait bien, mais BBE a déjà plusieurs fois fait connaître sa position et je fais avec.

Edit: et non, le problème n'est pas soulevé par beaucoup d'entre nous, mais par une petite fraction quand tu le rapportes au nombre de souscripteurs.

Hiver: si je ne m'abuse pas trop; toutes les structures que tu mentionnes sont des éditeurs qui font le boulot majoritairement (entièrement?) en interne. Dans ce cas, effectivement, c'est plus facile d'avoir les infos à date et donc de communiquer. Attention, je ne dis pas qu'il ne faille pas les féliciter ou les mettre en avant mais juste prendre en compte que leur modèle ne peut pas forcément s'appliquer à d'autres structures.

On pourra dire ce qu'on veut mais communiquer, et encore plus pour une entreprise commerciale, ici on parle d'éditeurs, est amha indispensable pour rassurer ses clients et encore plus si ces derniers ont participés à des financements pour lesquels ils attendent un simple état des lieux.

C'est une question de confiance partagée, d'un côté des clients ont fait confiance à un éditeur en amont sur un projet et en retour ce dernier informe des travaux en cours, tout simplement. Personne ne demande de romans toutes les semaines, un simple mail une fois par mois peut très bien faire l'affaire (comme le font BatroGames, John Doe, les XII Singes, 3ème oeil, Scriptarium, etc et ça fonctionne très bien). Un client rassuré ou confiant est un client qui reviendra, alors qu'à l'inverse un client déçu c'est un client de perdu. C'est bien connu, comme on dit dans le commerce : "un client satisfait c'est un client de gagné, alors qu'un client mécontent c'est 10 clients de perdus (car la critique est toujours plus facile et malheureusement écoutée). A bon entendeur...

Ragnar

Tout a fait d'accord avec ce message.

Mais le probleme est peut etre justement la : un simple état des lieux

Quand vous citez (tous) les XII Singes, c'est non seulement parce qu'ils communiquent MAIS AUSSI parce qu'ils sont dans les temps si j'ai bien compris.

Quand pour les autres le un simple état des lieux s'apparentent plus a des "on est retards", "pardon", "on a encore merdé" ou "comme a chaque fois on s'est planté", je comprends que ce soit plus dur a assumer et a communiquer....

C'est la il faut un mec payé pour ça avec bac+32 en retournement de cerveau pour écrire un truc pour tout le monde qui va calmer les esprits jusqu'a la prochaine news qui dira grosso merdo la meme chose que la précédente...

Je vais prendre l exemple d'un projet qui n'a rien a voir avec le jdr comme ca on accuse personne.

OLO - Limprimante 3D (je met pas de liens, se renseigne qui veut): les mecs, ca va faire 3ans qu'ils tournent en rond avec leur certifs. Mais ils continuent de communiquer. Il y a quand meme des pas content, mais ils CONTINUENT de communiquer. Et pour la majorité silencieuse, c'est important.

Malheureusement, je ne partage pas ton avis sur la bienveillance et la tolérance des soucripteurs. Certains sont même tout l'inverse (surtout sur internet) et comme ce sont ceux là qui se font entendre le plus dans la masse, je peux comprendre que l'exercice de communication puisse être redouté par certains éditeurs.

Cela doit-il les empêcher d'essayer de communiquer? Bien sur que non mais je peux rapidement imaginer une news mensuelle où la frise d'avancement ne bouge pas susciter bon nombre de réactions indignées voire injurieuses.

Il n'y aura jamais de solutions parfaites, il y a certains projets jeux videos où je reçois une news mensuelle, et je dois avouer que ça me gave un peu à titre personnel. Franchement, le fait qu'ils ont fini de modeler tel village et qu'ensuite ils attaquent l'animation de tel monstre me passe un peu au dessus.

Maintenant, je n'ai qu'à supprimer ce mail et puis voilà, d'autres sont forcément intéressés par ce genre de news.

Une news tous les deux/trois mois dans le début du projet (où l'avancée est forcément plus longue) et ensuite des news plus rapprochées quand la finalisation du projet apprche me paraît suffisant.

Ou comment dire, "mieux vaut en faire trop que pas assez" au moins ceux qui le souhaitent sont informés.

J'aime bien etre informé mais comme toi il y a certaines news qui me passent au dessus de la tête, et pourtant c'est rassurant ne serait ce que d'avoir un mail pour dire "on est toujours la, on pense a vous".

Alors à titre personnel, je n'ai pas forcément d'avis sur la question, ni ne ressens véritablement la nécessité absolue d'une évolution.

Mais j'attire tout de même votre attention sur le fait que le mode de communication actuel de BBE est sans doute le fruit de son expérience passée dans le domaine, fruit dont aucun d'entre nous ne connait ni la saveur ni la quantité. Et compte tenu de cela, peut-être peut-il sembler hasardeux de se laisser aller à imaginer 'ce que BBE devrait faire', 'ce qui n'est pas compliqué', etc, puisque nul ne sait ce qui a déjà été tenté, ce qui a été abandonné, quelles sont les ressources disponibles, quelle est la réelle quantité de travail, quels sont les problèmes qui ont été rencontrés précédemment, etc. Partant de cela, il ne me semble pas non plus hallucinant de simplement respecter la méthode utilisée au final.

Bref, autant il paraît assez sain que chacun use de sa liberté d'expression pour donner un avis, autant il faut peut-être se méfier des affirmations par trop péremptoires, qui ne peuvent engendrer que le conflit, considérant que l'équation de bae comporte un nombre d'inconnues trop élevée pour qu'une résolution soit possible au terme d'un simple débat.

Et puis finalement, je me rends compte que oui, j'aimerai bien des news moins espacées sur les projets que j'ai suivis, mais que ça reste très instinctif, très primaire, et que si je réfléchis deux minutes, l'utilité réelle ne serait que de tromper mon attente, ce qui resterait en définitive très superficiel, et donc très dispensable.