Financements Participatifs & Communication 392

Bref, la réalité, sous ce vernis de diplomatie, c'est qu'une bonne partie de ceux qui critiquent la communication, critiquent en réalité l'incapacité du producteur à avancer une date ferme et définitive.

C'est un constat ? Sur quoi d'appuie t-il ? Pour moi c'est une interprétation de ce que peuvent penser ceux qui critiquent la comm.... je ne m'y reconnais pas. Et je n'y reconnais aucun des intervennants qui participent à cette discussion.

J'ai le sentiment que ça c'est une vision un peu idyllique de la chose. La réalité c'est qu'échaudé par l'expérience et tout ce que ça a entrainé, Footbridge s'est retiré du milieu de l'édition. Je crois que depuis les légendes de la garde, à part l'écran Téocali, il n'a rien sorti. Je ne sais pas s'il a d'autres projets, mais on peut voir que ce n'est pas si simple, que le truc a été coûteux pour lui... et il ne portait (seul, en plus) qu'un seul projet à ce moment précis. Julien Dutel

Sur quoi s'appuie ton sentiment ? Tu as participé à cette PP ?
Oui Footbridge s'est retiré de l'édition de JdR suite à ce projet, car effectivement il a fait le constat que c'était trop difficile pour sa structure (c'est un pionnier qui a essuyé les platres, sur un projet complexe). Mais là je parle de l'impact de son changement de communication par rapport à la demande et au ressenti des souscripteurs.

C'est un constat ? Sur quoi d'appuie t-il ? Pour moi c'est une interprétation de ce que peuvent penser ceux qui critiquent la comm.... je ne m'y reconnais pas. Et je n'y reconnais aucun des intervennants qui participent à cette discussion.

Ce n'est pas parce que toi tu ne te reconnais pas là dedans qu'il ne peut y avoir eu un constat en ce sens. Demande aux MIB, mais eux même avaient juste constaté que ce n'est pas si simple.

Sur quoi s'appuie ton sentiment ? Tu as participé à cette PP ?
Oui Footbridge s'est retiré de l'édition de JdR suite à ce projet, car effectivement il a fait le constat que c'était trop difficile pour sa structure (c'est un pionnier qui a essuyé les platres, sur un projet complexe). Mais là je parle de l'impact de son changement de communication par rapport à la demande et au ressenti des souscripteurs.

Hiver

Mon sentiment est que tu décris un truc où tout est bien qui finit bien, alors que dans la réalité Footbridge a décidé d'arrêter suite à ce CF. Ca a été dur pour lui, pour sa structure. Et personnellement j'avoue que je ne peux voir le positif dans le fait qu'un éditeur arrête, même si sa comm était super sur la fin (quoique j'ai aussi lu pas mal de critiques et de résignation, même avec une news par mois, hors des comm du CF)

J'assiste de très loin sur ce sujet, et vous savez que j'adore me joindre à vous régulièrement sur le forum pour partager et vous lire. Mais j'ai l'impression que ce sujet nous divise plus qu'il nous rassemble. Il y a de très beaux arguments, en tout cas personnellement j'ai lu beaucoup de choses qui m'ont fait voir les PP et la communication sur d'autre(s) angle(s) et je ne peux qu'en sortir plus instruit. Par contre je vois aussi beaucoup de déchirement. N'est-il pas bon pour nous tous de clore ce sujet ? Sans doute avez-vous tous encore plein de choses à dire !

Mais je préfère l'amitié du rôliste. Coeur coeur et bisou les z'amis !

Sur le sujet "rhum ou vodka", oui on peut le clore par "whisky, c'est tout". :p

sinon je pense qu'il est sain que ce sujet soit ouvert, ne serait-ce que parce que cela évite de polluer d'autres fils avec des discussion cycliques en les rassemblant en un seul lieu.

Non je ne suis pas d accord. C est oublié un peu vite Cognac, Armagnac et autres Prune de Souillac.

Quand j'ai voulu participer au CF de BBE pour COC, je me suis renseigné auprès d une boutique sur la fiabilité de la compagnie de tenir ses délai et sur la qualite de sa comunication.

La réponse du professionnel fût qu eux même n'avait pas plus d informations que leurs clients. Ça m a laissé perplexe. Il me semblait que des sociétés comme BBE communique avec les boutiques.

C'est juste un maillon de la chaîne du bouche à oreille. Pourtant aussi bien le professionnel que moi vantons vivement les jeux BBE comme COF.

Le problème c'est pas le jeu pour moi mais j'attendais COC à Noël puis avant juillet. C'est encore plus frustrant pour la personne qui a participé au CF de COC.

La question que je me pose du coup, est ce qu'il y a un manque de communication ou un problème de dialogue parce que c'est exactement la même chose.

C'est un constat ? Sur quoi d'appuie t-il ? Pour moi c'est une interprétation de ce que peuvent penser ceux qui critiquent la comm.... je ne m'y reconnais pas. Et je n'y reconnais aucun des intervennants qui participent à cette discussion.

Ce n'est pas parce que toi tu ne te reconnais pas là dedans qu'il ne peut y avoir eu un constat en ce sens. Demande aux MIB, mais eux même avaient juste constaté que ce n'est pas si simple.

Peut-être que les MIB avaient établi un constat qui n'en était pas un. Après je peux me planter, mais j'essaie de m'appuyer sur du concret. Si d'autres veulent bien nous dire honnêtement si derrière leur critique de la comm, ils critiquent en réalité "l'incapacité du producteur à avancer une date ferme et définitive", ça m'aiderai, vraiment. Parce que dans ce cas, on vient de faire 15 pages hors sujet...

Sur quoi s'appuie ton sentiment ? Tu as participé à cette PP ?
Oui Footbridge s'est retiré de l'édition de JdR suite à ce projet, car effectivement il a fait le constat que c'était trop difficile pour sa structure (c'est un pionnier qui a essuyé les platres, sur un projet complexe). Mais là je parle de l'impact de son changement de communication par rapport à la demande et au ressenti des souscripteurs.

Hiver

Mon sentiment est que tu décris un truc où tout est bien qui finit bien, alors que dans la réalité Footbridge a décidé d'arrêter suite à ce CF. Ca a été dur pour lui, pour sa structure. Et personnellement j'avoue que je ne peux voir le positif dans le fait qu'un éditeur arrête, même si sa comm était super sur la fin (quoique j'ai aussi lu pas mal de critiques et de résignation, même avec une news par mois, hors des comm du CF)

Julien Dutel

Encore une fois l'arrêt de Footbridge n'a rien à voir avec le sujet qui est "quelle comm produit quel impact sur les souscripteurs ?". Je ne décrit rien d'ydillique. J'exprime un vécu et un point de vue partagé par d'autres souscripteur des Légendes de la Garde. A partir du moment ou Footbridge a changé sa comm', le ton à changé. Sur le fil de la PP ulule, comme sur les autres médias rolistes. La grogne s'est terminée, et footbridge a plutôt accumulé les messages de compréhension et de remerciement vers sa nouvelle comm. C'est pas non plus le paradis (ça n'existe pas le paradis), mais c'est quand même un peu le jour et la nuit...

J'ai relu le fil de commentaires de la PP ulule pour être sûr que je n'avais pas rếvé parce que dès fois je me demande... J'ai trouvé en tout et pour tout 2 commentaires négatifs sur les délais à partir du moment où la comm' a changé (dont 1 d'une personne qui ne lisait visiblement pas les news...). 2 en 2 ans... On pourrait s'amuser à faire une analyse statistique et lexicale, si il faut vraiment en passer par là pour montrer que ça a effectivement changé les choses.

L'exemple Footbridge est intéressant parce qu'il illustre ce qui s'est passé en changeant de mode de communication pendant un projet. Mais il ne se passe pas des choses différentes dans les PP des éditeurs qui font déjà ce type de comm' clair et régulier et qui informent réélement sur les engagements pris.

Alors on peut toujours argumenter que ça ne marche pas, si ceci ou si cela, que ce ne sont que des cas particuliers etc... mais les faits semblent bien démontrer le contraire. Et si on est pas d'accord sur les faits, ce n'est pas forcément un soucis, sauf qu'il devient impossible d'argumenter (raison pour laquelle ce sujet tourne en boucle depuis un bon moment).

Donc, pour vraiment savoir si un changement de comm (mais pas n'importe quel comm';.. cf les 12 000 lignes d'argumentaires déjà écris sur le sujet) change quelque chose dans la relation aux souscripteurs, l'acceptation des retards et le niveau de "confiance", il faudrait arrêter les suppositions, et qu'un éditeur qui a quelques soucis dans la gestion de ses planing, expérimente VRAIMENT ce type de communication et note les résultats. Si l'observation des faits existants ne suffit pas, il en faut de nouveaux. Ne reste plus qu'à trouver l'éditeur volontaire...

Si tu veux.

Je te le redis mais propose tes services, parce qu'apparemment, les éditeurs n'ont pas vu la lumière.

(je mets un peu d'ironie mais c'est une réalité. Dans le milieu du JDR on en voit plein de gens qui ont plein de bons conseils. Là on parle de la comm mais nombre de fois on a vu débarquer des gens qui savaient, eux, comment éditer et ramener sur le devant de la scène le JDR dans toutes les chaumières, par exemple... Rares sont ceux par contre qui ont essayé, et le JDR n'a pas encore retrouver le circuit de la grande distribution. Donc autant proposer et faire.)

A la lecture des arguments lus ici et là sur la communication, il y a un moment où il faut quand même se poser la bonne question, fatalement induite par l'absence d'évolution majeure de BBE dans ce domaine :

• Puisqu'il semble si aisé, si légitime et si profitable (oui oui, tous les trois) d'entretenir une communication permanente dans le cadre de la production/livraison des PP, pourquoi, mais alors pourquoi donc BBE persiste-t-elle à ne faire que le minimum en la matière et à ne communiquer que lorsqu'il y a du concret, selon les termes de leurs représentants ?

Franchement, c'est une vraie question.

On a quand même ici des spécialistes de la communication, des spécialistes de la gestion de projet, des spécialistes en tous genres qui s'échinent à vulgariser leur propos en prenant la peine de développer des comparaisons hyper détaillées, qui à eux tous proposent des solutions, expliquent en quoi tout se passerait mieux, et évoquent avec passion la justesse de leur cause. Et franchement, moi je suis d'accord, je suis pour avoir plus de communication, quand bien même sa teneur n'aurait d'autre véritable bénéfice que psychologique (parce que franchement, entre la fin de la PP et la livraison physique, 90% de la comm' ne sert à rien d'autre qu'à passer le temps). Et du coup, je me dis : mais bon sang, compte tenu de tout ce vivier de bonnes idées, c'est quand même incroyable que rien ne bouge.

Alors pourquoi, bon sang, POURQUOI ?

Ne le sachant pas, je ne peux que me livrer à des extrapolations. Je ne dis pas, d'ailleurs, que toutes ces personnes généreuses en bons conseils sous-entendent les diverses hypothèses que je m'apprète à exposer, mais pour des spécialistes de la communication, il me paraitrait étrange qu'elles ignorent quelles déductions peuvent fatalement découler de leur argumentaire.

Donc, pourquoi ?

• Ils sont bêtes. Ou butés. Bref, ils ne comprennent pas à quel point cet aspect de leur travail est prioritaire, et refusent d'évoluer. Pire encore, ils n'ont pas l'intelligence - malgré les efforts méritoires effectués ici - de tenir compte des nombreuses pistes de travail généreusement dispensées, malgré leur évidente pertinence.
• Ils sont très méchants et très méprisants. Seul notre fric les intéresse, et le reste n'est que de la littérature. Et là je n'exagère pas, c'est ce qui est écrit sur certains commentaires des PP (entre autres choses).
• Peut-être, peut-être que le volet communication n'est pas si aisé à résoudre que ça, peut-être que plusieurs méthodes ont déjà été essayées sans véritable succès, peut-être ont-ils tant de travail qu'ils doivent faire des choix (comme celui de finir PN2 avant tout autre chose quitter à retarder tous les autres projets en était un) et que la communition est clairement le domaine qu'ils ont choisi de sacrifier au profit des autres ? Peut-être, tout simplement que ce n'est pas possible pour des raisons que nous ignorons, qu'il ne nous appartient pas forcément de connaître, et que si tout ça était si simple que ça, ils n'hésiteraient pas à faire différemment compte tenu de la légitimité et du profit évoqué ci-dessus ?

Alors voilà, peut-être existe-t-il d'autres raisons, je ne sais pas, mais en tout cas, compte tenu de ma propre expérience avec l'entreprise, je peux répondre sur les deux premiers points :

Je suis un consommateur BBE de niveau 6. Cela signifie que j'ai beaucoup acheté sur la boutique, participé à beaucoup de PP. A ce titre, j'ai eu affaire plusieurs fois au SAV, j'ai communiqué avec certains employés par mail, j'ai échangé des idées, lu des discussions. Et l'ensemble de ces échanges m'a permis d'aboutir à la conclusion indiscutable - en ce qui me concerne - que ces gens ne sont ni bêtes, ni méprisants. Mes mails avec le SAV ont toujours abouti à des solutions remarquables dans l'esprit, toujours à mon avantage. Les explications obtenus ont toujours été très ouvertes. Et c'est sans compter que mine de rien, BBE est l'un des acteurs majeurs de notre loisir, avec un catalogue énorme, une qualité reconnue des produits et des envois, des gammes soutenues, une plateforme dédiée, la meilleure du genre, qui soutient leurs propres projets, mais aussi ceux des autres !

Bref, rien dans leur attitude ne me permet de leur accorder autre chose que la confiance, et certainement pas des doutes sur leurs intentions, leur fiabilité, leur professionnalisme.

Alors puisqu'il me faut écarter les deux premières hypothèses, je me vois contraint d'accepter la dernière :

JE NE SAIS PAS. Je ne sais pas pourquoi ils ont choisi de communiquer de cette manière, car je ne connais pas leurs contraintes, leurs moyens, leurs problèmes. Et ne le sachant pas, je ne peux que leur accorder le bénéfice du doute. Ce que je veux dire, c'est que nous ignorons tout de ce qui se passe dans les bureaux de BBE, et que notre base de discussion est donc forcément insuffisante pour être réellement pertinente. C'est tout.

Savoir que quasiment l'intégralité des productions d'une société est systématiquement très en retard n'est pas anodin et a un impact. Sauriak

Et ça c'est pas vrai, au fait.

Entre le premier trio (PN2, Polaris, Deadlands) et H&D, 6 PP de suite ont été livrées dans les temps.

Bref, la réalité, sous ce vernis de diplomatie, c'est qu'une bonne partie de ceux qui critiquent la communication, critiquent en réalité l'incapacité du producteur à avancer une date ferme et définitive.

C'est un constat ? Sur quoi d'appuie t-il ? Pour moi c'est une interprétation de ce que peuvent penser ceux qui critiquent la comm.... je ne m'y reconnais pas. Et je n'y reconnais aucun des intervennants qui participent à cette discussion.

Hiver

Sur ce point, je fais mon mea-culpa.

En aucun cas je ne visais spécifiquement les gens de ce fil, mais je me basais plutôt sur les commentaires visibles directement dans les PP. Et là, franchement, on navigue simultanément dans la Twilight zone et une boucle temporelle.

Et d'ailleurs, fondamentalement, je suis assez d'accord avec toi sur ce qu'il semblerait raisonnable d'attendre d'une communication réussie. Là où je ne suis pas en phase (pas forcément avec toi), c'est sur les termes de légitimité, d'exigence, de facilité.

Personnellement, la seule exigence que je nourris, c'est sur la qualité et le foisonnement du produit livré. Et je n'ai aucun doute sur ce point. C'est d'autant plus important de le préciser qu'avec d'autres éditeurs (OMG), c'est un peu plus tendu en matière de confiance.

On va peut être arrêter ce genre d'argument qui pourie un débat?

"t'as qu'a devenir prof si c'est si bien"

"t'as qu'a devenir politique"

"t'as qu'a devenir medecin"

"t'as qu'a ..."

Ce n'est pas constructif et ça ne prouve rien du tout. Si les projets et boites JdR qui font plus de com ne souffrent pas des problèmes soulevé ici est ce que "les bons conseils de ceux qui savent" pourraient être pris un compte et pas balayer d'un revers de la main?

C'est vrai que toi ce que tu dis ne pourrit jamais le débat (par exemple quand tu prétends que BBE insulte les contributeurs).

Si tu dis "les pdfs seront rapidement disponnibles après la PP par ce qu'ils sont fini". Tu ne peux pas avoir un silence radio de 1 mois et surtout insulter les personnes qui demandent, après 1 mois, "mais je croyais que les pdf étaient finit et seront disponnibles bientôt?"

Surtout quand on répond "hé ho vous faites chié, Jean Michel Maquette peut pas être au four et au moulin pour intégré le palier XXX dans les pdfs, vous êtes des ingrats on est une petite structure"

Pfff, vous savez pas communiquer entre vous, alors pour le reste...

Ils ne sont pas balayés d'un revers de la main. Si quelqu'un a une solution il peut se proposer. L'immense majorité su staff qui gravite autour d'un éditeur faisant ça a côté d'un autre métier on ne parle pas de changer de vie.

Pour le reste lhommesinge a bien résumé la situation.

"Machin le fait bien lui" n'est pas et ne sera jamais un argument.

Et les exagérations sont tout aussi nuisibles au débat. Ainsi que le sentiment d'avoir toutes les cartes en main pour comprendre et comparer

Par ce que je l'ai vécu et il se trouve sur ce forum. Maintenant tu peux le nier mais c'est bien présent.

On est d'accord Julien du coup on va essayer de plus exagéré et de temperer le débat. Désolé, je sais que les propos peuvent être mal pris par ce qu'a l'écrit même si je crois en mes arguments ça peut être pris d'une manière plus agressive.

Donc reprenont sur des bases plus saines

Là il va falloir un lien (sérieusement, je suis très étonné, sachant à quel point les MIB essaient d'être pondérés sur le forum... même si un mouvement d'humeur arrive et ça aussi ça se comprend)

Le liens est dans la PP le coffret du dernier fils et le déluge de DeadLand

J'avais demandé des infos pour savoir s'il y avait pas un trou dans la raquette par ce que les pdf dispo à la fin de la PP ne l'étaient pas et que BBE ne communiquait malheureusement pas sur le sujet (depuis 1mois).

J'ouvrais aussi la discussion en disant que s'ils avaient décidé de décaler dans le temps pour y intégré les stats blocks c'était compréhensible mais qu'un message dans ce sens aurait permis de désamorcer le sujet. De là le sujet a dérapé comme d'hab avec les défenseurs aveugle BBE et les Trolls anti BBE (tort partagé ici).

Le problème étant que la réponse qui m'a été faite par la suite l'a été, surement sur le coup de l'émotion, d'une manière qu'on ne devrait jamais faire quand on fait partie d'une société et qu'on répond à ses utilisateurs. Mais je vais arrêter là par ce qu'au final c'est du passé. Il y a eu des explications sur le sujet.

Si on reste dans le sujet de la com :

* prévenir en amont aurait évité cette escalade

* quand on est en tort on s'excuse même si on a de bonnes raisons ce n'est pas aux utilisateurs de le deviner et de les subirs

D'ailleurs BBE c'est amélioré sur ce fait, et je trouve que les coms sur les retards et autre problèmes sont mieux amenés.

Je ne vois aucune réponse de BBE à ton message sur le fil de la PP. Tu discutes avec un "Benoit" mais je ne crois pas qu'il bosse pour BBE.

Alors c'est très personnel mais j'aime bien qu'une affirmation soit étayée. Pas que je remette en cause mais sur les comms de la PP Deadlands en question. Tu parles donc de quoi ? Des commentaires de la PP ? Tu n'y as échangé qu'avec Benoit qui je crois n'est pas un MIB.

Tu parles du fil de discussion du forum ? Tu t'es un peu pris le bec avec CDB oui. Mais en même temps, Rui, sincèrement, quand je vois le nombre de canaux où tu répètes la même chose, je le comprends CDB.

Pour finir, je pense que la conclusion d'une de ses réponses à tes posts est claire :

Le "problème" de comm, on vous prend pas en traitre , ça fait 14 ans que ça dure. Et ça durera ainsi tant qu'on aura pas meilleurs moyens de faire. C'est le mieux qu'on puisse faire pour le moment avec nos moyens. Et c'est le mieux qu'on puisse faire pour qu'on arrive aussi à avancer à la fois sur nos retards et nos nouveaux projets.

Parce que certes on communique pas assez ou mal, mais au final on arrive à sortir plus de produits JDR qu'aucun autre éditeur français pour le moment.

Il faut aussi comprendre quand les gens te disent qu'ils n'ont pas les moyens. Sérieusement. C'est là où je dis que si vous avez une solution miracle proposez vous. Parce que sérieusement, si vous savez faire en sorte que même sans moyens l'entreprise avance de la même manière avec en plus plus de comm, il va falloir proposer la mise en place du système.