Financements Participatifs & Communication 392

Ouch ! je viens de lire ce fil de discussion sur conseil de Julien car nous avions fourchés sur la pp de Laelith. Je suis encore sous le choc des 12 pages de discussion que je viens de me taper.

Je ne vois vraiment pas comment aborder un sujet qui tourne aussi vite en sucette car au final j'ai un énorme sentiment de frustration, d'inachèvement. en particulier en arrivant avec 1 semaine de retard.

Je vais qu'en même exprimer deux trois idées maitenant que je suis là.

Je perçois différent type de com au sein d'une PP:

1. Sur les produits finis (extraits, image, etc)
2. Sur les intervenants (interview, mon travail consiste en etc)
3. Sur un évènement particulier (par exemple, mise à dispo d'un pdf, colis en préparation etc, Maxime Chattam a écrit un supplèment de 100 pages au lieu des 30 lignes prévues etc ...)
4. Sur le projet lui même (avancement, étapes franchies),
5. Sur une crise ponctuelle,

Certainement d'autre mais je m'arrête là pour l'instant.

Différents sujets, différents supports, différents timing pour différents objectifs, populations et impacts.

Personnellement je trouve BB bien sur les points 1 & 2 & 3, faible (presque inexistant) sur le numéro 4. Sur le 5 cela dépend des PP et du problème concerné. Pour moi le point 4 est la priorité car cela doit faire partie à mes yeux, comme les point 1 et 2, d'une routine de communication et cela se pense, se prépare et s'anticipe.

Le sujet numéro 5 est vraiment à part car quoi que l'on fasse, cela aura un impact court terme négatif. Il sert surtout à préparer l'avenir et à préserver le capital confiance acquis jusque-là par les points 1 à 4 et les produits déja livrés dans le passé.

Donc focus sur le point 4. étant entendu qu'il n'y a pas forcément de lien entre la qualité de la communication et la qualité du produit livrée.

- Pour éviter les impasses de communication il me parait important de ne jamais communiquer de date dans ce rituel. Car qui dit date dit couperet dit prise de risque, sans aucun avantage au regard. Si le process projet n'est pas fiable dans ces délais, alors l'indicateur d'avancement ne peut pas comporter de jalon = date, cela semble acquis dans les projets jdr.

- Les étapes de production me paraissent stable et connus, il y a toujours écriture, relecture, illustration etc. Il doit donc être facile de faire des jalons reprenant celle-ci dans un ordre chronologique car nous parlons toujours ici d'avancement,

- J'ai déja vu ici est là bcps d'exemple concret de support de type 4 et pour ma part tout me va à condition qu'elle soit régulière (mensuelle parait être un consensus), sans date (pour la raison énoncée si dessus), identique d'un mois sur l'autre, plutot graphique (pas d'interprétation sur un mot) et toujours au même endroit. Je n'aime pas découvrir une info qui s'avère fiable au détour d'un fil de discussion alors même qu'il n'y a rien sur la PP).

J'attends maintenant des essais dans ce sens de la part de BB car je n'ai encore vu aucune communication recouvrant ces critères lors d'une PP actuellement.

Le projet du court terme est qu il peut se transformer en long terme très facilement. Si on compare les jdr avec les films on a deux cas de figures.

Le film est bon mais il y a pas de communication donc pas de bouche à oreille. C est un échec même si il devient culte. Exemple dredd.

Le film est mauvais et le bouche à oreilles devient désastreu. Exemple le dernier 4 fantastique.

Ayant discuté avec des gérants comme des clients, je constate qu'il y a une baisse de confiance sur les pp. Un nombre croissant préfère une attitude attentiste. J achèterais en boutique quand ça arrivera. Et les boutons de dire on commandera quand ça sera sorti...

Là on est dans le premier cas. Le produit est bon et personnes ne le conteste. Par contre, la perte de confiance est dommageables. Pourquoi conseillé un produit à ses amis, ses clients si on est pas sur de quand l' avoir. Du coup, le budget pour le produit par ailleurs...

Pour moi c'est le problème principal.

Et BBE a déjà répondu qu'ils ne le feraient pas parce qu'ils ont déjà tenté des trucs du genre et que ça ne marche pas. Et que la seuile comm fonctionnelle pour eux et leur gestion, c'est de montrer ce qu'il y a à montrer quand il y a un truc concret à montrer.

Romano a déjà indiqué qu'ils essayaient d'améliorer la comm (d'où la moyenne d'une comm par mois sur Laelith d'ailleurs, je pense).

Cependant, on apprécie ou pas... légitimement, en plus. Mais une fois ceci dit, autant pledger en connaissance de cause ou ne pas pledger si c'est rédhibitoire.

Pour la baisse de confiance ce n'est pas ce que disent les chiffres de participation aux PP.

Sais t on quelle est la forme de cette amélioration de la communication ?

Une news letter ou un sujet unique dans le forum?

Sais t on quelle est la forme de cette amélioration de la communication ?

Je n'en sais rien. Demande à Romano ou aux MIB ? Je ne fais que répéter ce que Romano a répété à... de très très nombreuses reprises sur le forum. Mais comme je dis, la moyenne d'une news par mois sur Laelith me semble aller dans ce sens.

La "baisse de confiance" ne se mesure pas que a partir de chiffres de participants.

Il faut voir aussi qu'il y a des gens qui ne franchirons pas/plus le pas de la pp et la, le seul moyen de l'évaluer est de faire de la comm/pub et de constater une augmentation des participations.

Ainsi, s'il n'y a pas de comm/pub tu ne pourra jamais savoir.

Ne pas faire de comm/pub n'est JAMAIS une bonne chose.

Très bien.

Mais est-ce un simple avis empirique, qui n'a donc pas vocation à être assimilé à une vérité établie, ou te bases tu sur des études ou des statistiques chiffrées ? Si oui, quelles sont-elles ?

La baisse de confiance ne peut que se traduire par une baisse des participations. Si vous ne faites plus confiance à un éditeur mais que vous continuez à participer il y a un paradoxe dont vous êtes a l'origine.

C'est peut-être paradoxal, mais c'est parfois du à un manque de choix : on peut aimer la gamme d'un jeu et ne rien vouloir rater et ne pas/plus faire confiance dans son éditeur. Donc on pledge pour le jeu pas pour soutenir la boîte qui l'édite.

sauf que dans 99% des cas, tu peux attendre la sortie boutique aussi, et donc faire montre de ton mécontentement en ne participant plus à une PP ou à un CF. Outre quelques exceptions, la très grande majorité des jeux financés de cette manière ont une vie en boutique.

Maintenant... chacun voit midi à sa porte. Personnellement, quand je ne cautionne pas le comportement d'un éditeur, que j'aime le jeu ou pas, je n'achète pas, même en boutique.

On est grands, on a le choix.

Je trouve que ce n'est pas une bonne idée.

Pas une bonne idée si tu aime un jeu, de le payer plus cher en boutique et sans tous les trucs géniaux de la PP.

Pas une bonne idée si tu aime un jeu, de ne pas l'acheter du tout.

Qui est le plus pénalisé dans ce cas ? Toi qui aimerai tellement ce jeu ou l'éditeur ?

L'éditeur reçoit-il clairement ton message ? Est-ce que ça l'aidera à s'améliorer ? Je pense que les réponses sont non et non.

Je pense que s'il s'agit de montrer son mécontentement, le boycott, s'il se limite à ça, n'est pas forcément une bonne stratégie.

Mais si ça te convient, c'est le principal.

Je trouve que ce n'est pas une bonne idée.

Pas une bonne idée si tu aime un jeu, de le payer plus cher en boutique et sans tous les trucs géniaux de la PP.

Mais si tu participes à une PP en connaissance des défauts de l'éditeur, c'est ton choix. Si ces défauts sont rédhibitoire tu peux ne pas participer.

Pas une bonne idée si tu aime un jeu, de ne pas l'acheter du tout.

Qui est le plus pénalisé dans ce cas ? Toi qui aimerai tellement ce jeu ou l'éditeur ?

C'est aussi un choix. Mon choix, quand je ne cautionne pas la politique d'un éditeur ou son comportement, ou autre, c'est de ne pas lui donner d'argent. Que j'aime le jeu ou pas n'a rien à voir. Soit c'est une traduction et j'irai voir la VO, soit ce n'est pas une traduction mais un travail original et j'irai jouer à autre chose.

Ca ne me pénalise pas : ce n'est que du JDR, et il y a d'autres jeux ailleurs. Par contre je suis en accord avec moi même quand je ne participe pas à faire vivre un éditeur dont je ne cautionne pas la politique.

L'éditeur reçoit-il clairement ton message ? Est-ce que ça l'aidera à s'améliorer ? Je pense que les réponses sont non et non.

Si j'en suis à ne pas acheter le jeu, c'est que je me fous complètement du fait que l'éditeur s'améliore ou non.

Je pense que s'il s'agit de montrer son mécontentement, le boycott, s'il se limite à ça, n'est pas forcément une bonne stratégie.

Le meilleur moyen de montrer son mécontentement est d'attaquer le protefeuille d'une société. Râler mais acheter quand même, c'est juste montrer que bon, finalement c'est pas si important. Honnêtement, perso si je décidais d'éditer un truc et que j'avais un mec qui passe sont temps à râler mais qui me donne quand même ses sous, le message que moi je retiendrais c'est "il râle mais comme il revient, il est content du résultat, donc il est prêt à subir ces aléas, au fond". Le jour où il arrête de me donner son argent, je me dis qu'il y a un problème.

Et pour la grande majorité des éditeurs, pour moi, ce n'est pas si important (que ce soit la comm ou autre), puisque j'achète quasiment à tout le monde et que l'important est à mes yeux le résultat (et pas les délais ou autre). Ceci dit, il existe un ou deux éditeurs à qui aujourd'hui je me refuse d'acheter, effectivement.

Ceci dit ça ne s'applique pas qu'au JDR. Dans le cinéma, il y a des gens dont je refuse d'aller voir les films ou de les acheter (par exemple des personnes dont l'image soutient la scientologie, ou des personnes dont les idées politiques me semblent largement plus que douteuses). C'est ma manière de me sentir en accord avec mes convictions.

Le problème Julien dans la vente c'est l'innertie.

Et quand l'innertie arrive c'est perdu d'avance. Je suis Okay avec toi pour dire que si les gens ne sont pas content le premier truc a taper c'est le portefeuil. Par contre il faut que tu prennes conscience d'un truc sur le marcher de la vente c'est que c'est une sorte de jauge qui se remplie. Les gens râlent mais continue a acheter jusqu'à un certain point, le problème étant que lorsque ce point est atteint par contre c'est extremement difficile voir impossible de les faire revenir.

Donc un éditeur/distributeur qui voient sont pool d'acheteurs râler et ne fait rien par ce que leurs chiffres ne baissent pas "encore" joue un jeu extrêmement dangereux. Star Wars par exemple commence a payer le prix d'avoir chier sur les Fans.

Baisses des ventes de jouets toujours plus importantes d'un films à l'autre. Chute des différents marchandising, et la fréquentations en salle est passée d'une érosion à une perte séche. Pourtant on parle de l'une des licenses (la license?) la plus juteuses.

Donc oui le boycott c'est un bon moyen de faire passer un message, le problème c'est que les gens qui passent au boycott sont presque perdu à jamais, pour un business c'est peut être pas le but recherché.

Star Wars a chié sur les fans ?

À cause de Last Jedi, c'est ça ? Ou TFA ?

M'est avis que c'est surtout Solo qui a dérangé. Je ne l'ai pas vu, mais je n'ai eu que des retours négatifs de grosse déception.

Ceci dit, je n'ai pas eu de retours enthousiastes sur le film précèdent non plus.

Le problème Julien dans la vente c'est l'innertie.

Et quand l'innertie arrive c'est perdu d'avance. Je suis Okay avec toi pour dire que si les gens ne sont pas content le premier truc a taper c'est le portefeuil. Par contre il faut que tu prennes conscience d'un truc sur le marcher de la vente c'est que c'est une sorte de jauge qui se remplie. Les gens râlent mais continue a acheter jusqu'à un certain point, le problème étant que lorsque ce point est atteint par contre c'est extremement difficile voir impossible de les faire revenir.

Je le sais parfaitement. Il n'en reste pas moins que bon, quand tu participes à un projet en toute connaissance de cause...

Reste que personnellement, je suis persuadé que quelles que soient les errances de comm d'un projet, ce qui compte, ce qui reste dans les têtes de manière très générale, c'est la qualité finale du produit reçu. Et que cette dernière, quand elle est au rendez vous, efface pour beaucoup toutes les errances passées. Par contre, plus les errances ont été importante, plus le produit a intérêt à être impeccable parce que plus le retour de bâton pourra être violent.

Donc un éditeur/distributeur qui voient sont pool d'acheteurs râler et ne fait rien par ce que leurs chiffres ne baissent pas "encore" joue un jeu extrêmement dangereux. Star Wars par exemple commence a payer le prix d'avoir chier sur les Fans.

Baisses des ventes de jouets toujours plus importantes d'un films à l'autre. Chute des différents marchandising, et la fréquentations en salle est passée d'une érosion à une perte séche. Pourtant on parle de l'une des licenses (la license?) la plus juteuses.

Attention tout de même, on est dans un cas radicalement différent là. Et aussi sur des attachements personnels à une licence totalement différent. On pourrait parler de SW dans un fil approprié, parce que c'est un sujet en soi, mais on est loin d'un manque de news sur une PP. On est sur des attentes contrariées vis à vis du produit fini et des décisions artistique (et en tant que fan, je ne partage pas cette contrariété d'ailleurs : la prélogie a été pour moi bien plus violente en terme de perte de confiance en Georges). Personnellement, j'ai honnêtement beaucoup de mal avec pas mal de critique de fans éplorés sur les derniers films...

Donc oui le boycott c'est un bon moyen de faire passer un message, le problème c'est que les gens qui passent au boycott sont presque perdu à jamais, pour un business c'est peut être pas le but recherché.

Rui

Je n'ai pas dit que c'était le but recherché. Ni que c'est ce qu'une entreprise devait chercher ou attendre. Juste que quand tu veux faire passer un message, ne pas participer est une bonne manière de le faire. Pas besoin que ce soit définitif d'ailleurs.

On a vu sur bien des fils des personnes qui disaient par exemple que tant qu'un éditeur ne livrerait pas les PP en retard auxquelles ils ont participé, ils ne participeraient pas aux suivantes.

Je ne dis pas qu'il faut le faire. Mais je dis que quand un point est crucial pour nous, autant ne pas s'engager si ce dernier n'est à nos yeux pas respecté.

Bon juste un message pour dire que moi j'ai bien aimé les derniers Star Wars, surtout par le côté "girl power" assumé qui permet au papa d'une petite fille que je suis de penser que l'avenir est à elle (et ça vaut pour pas mal d'autres films ces dernières années)

Et sinon, sur les PP, pas grand chose de plus à dire que tout le monde, je comprends les enthousiastes, je comprends les râleurs, tout est question de l'expérience vécue. Je n'ai pas encore assez d'expérience dans le domaine pour ne pas faire partie des enthousiastes

C est le problème peu de personnes l ont vu et on quant même propager le bouche à oreille négatif. Je l ai vu le film pour moi il est génial. J'ai vu le dernier jedi est je me suis fais chier pendant une heure et demie.

Quand je défends solo j'ai des personnes qui l'ont pas vu dire que c'est de la m...

Disney commence à comprendre que fondé ou non le ressenti des fans compte.

Alors oui c'est pas la même échelle mais on peut voir ailleurs EA Star Wars Battlefront 2 à subi une révolte des joueurs. Certes il y a eu un volume important des ventes mais ça a planté.

La différence entre EA et Disney c est que Disney repense sa relation avec sa base alors que EA explique au joueur qu il joue mal...

Il y a clairement un malaise et une insatisfaction sur la réponse apportée.

Non ils ont littéralement chier sur les fans.

Ils ont fait un amalgame et ont pris toutes les critiques et les ont balayé d'un revers de la main en disant quelles venaient d'homme blanc raciste et misogynes.

Et quand tu ne fais pas de remarque misogynes et raciste (voir que tu es une femme ou une minorité) et que tu te fais insulter au bout d'un moment tu envoies chier la production. Solo n'est que la conséquence d'un comportement anti commercial qui dure depuis 3ans. Il aurait surement fonctionné (au moins pas perdu d'argent) s'il n'y avait pas eu cette propagande qui étendait les propos d'une minorité à l'intégralité de la communauté des fans de la licence.

Et pour Julien ce n'est en rien un parallèle que je faisais entre le JdR et Star Wars. J'ai mis Star Wars sur le tapis parce que c'est l'exemple plus plus parlant quand le phénomène atteint le fameux point d'exaspération et que les gens votent avec le porte monais. Je ne dis pas du tout que c'est le même propos ici pour les PP.

Pour SW le problème n'est pas que les critiques des Fans soient fondé ou pas, mais que Lucas Film par la voix des responsables a envoyé de la pire manière qu'il ce soit ces critiques. Comme tu dis, la prélogie a connu aussi son lot de critiques, le problème ici c'est d'insulter les fans et faire un amalgame alors que les critiques parlent de tout autre chose.

Un peu comme si après l'épisode 1, l'on disait que les critiques était faite que par des hommes blancs raciste et misogyne...