Financements Participatifs & Communication 392
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Peut-être aussi que le problème majeur, c'est que la réelle demande, non avouée, pour nombre de personnes (pas tous, évidemment), ce n'est pas véritablement une communication plus soutenue, mais plutôt l'obtention d'une date de livraison précise, ferme et définitive. Pour eux, c'est cela et rien d'autre, une bonne communication, et le reste n'est que du remplissage.
Partant de cela, pas étonnant que les éditeurs soient souvent accusés d'être mauvais dans le domaine, puisqu'il semble qu'il soit impossible de garantir une date de livraison (ce que je comprends, puisque cela a été expliqué).
Pour SF, c'est vrai que le projet a pris du retard malgré les efforts de rationalisation effectués. Alors certains n'auraient pas souscrit s'ils avaient su que tel serait le cas et se sentent lésés, voire, pour certains, bafoués. Soit. Mais sérieusement, pour la majorité (oui, c'est empirique, mais je pense que c'est la majorité) qui achètera SF à terme de toute façon, c'est quoi le plus intéressant ? Payer le prix boutique à la sortie parce que comme ça on a pas à attendre la livraison de la PP (mais on attend quand même pareil au final, mais je reconnais que le raisonnement m'échappe un peu de toute façon), ou payer tout de suite et avoir 33% de réduction ? Parce que comm' ou pas comm', retard ou pas retard, PP ou pas PP, SF, on l'attend pareil. La seule différence, ce que le souscripteur (celui que BBE aurait - selon les plus virulents - prit pour un con) a bénéficié en échange de son avance d'un tarif sacrément intéressant.
- formol
La construction d'un planning et l'estimation d'un délai et quelque chose de très difficile, quelque soit le projet. En écrivant ça je pense à mon travail, à ce que je vois et comprend (ou crois comprendre) des PP de jeu de rôle, à la construction de ma maison, etc.
Pour faire le planning on commence par détailler les tâches et estimer le temps de chacune. Cela nous donne en général un planning "dans le meilleur des cas", c'est à dire si aucun problème ne survient.
D'expérience, on sait que des problèmes vont survenir, mais on ne sait pas lesquels. On se retrouve alors face à deux choix possibles :
- Annoncer le délai tel quel. C'est pratique, on peut justifier le temps pris par chaque étape, le client (ou le chef) est content car il a un planning court. Malheureusement, sauf coup de chance (plus ou moins improbable selon les projets) un problème survient et on prend du retard, avec les conséquences que l'on connait tous.
- Annoncer un délai dans lequel on a pris de la marge. Ca peut sembler la meilleur solution, vu que tout le monde sait (se doute / devrait se douter) qu'il y aura du retard, mais ça vient avec son lot de problèmes :
- Le chef / client ne sera pas content, car le délai pourra paraître long.
- On ne pourra pas défendre ce délai: "pourquoi tu me dis 1 an alors qu'en regardant dans le détail on voit qu'il ne faut que 8 mois" (sachant que même en communiquant le délai sans marge on se fait souvent challenger...)
- La communication en cours de réalisation va s'en trouver compliquée, car la marge n'apparaitra pas dans la liste des tâches donc il y aura une incohérence entre la date de fin et le détail de ce qui est fait.
- Rien ne garantit qu'on a pris assez de marge.
- Prendre trop de marge peut être dommageable (dans le cas des PP on pense aux ventes perdues à cause de ça, dans d'autres domaines les conséquences peuvent être pire)
Quand j'ai fait construire ma maison, j'ai demandé à l'achitecte combien de temps il faudrait pour que je puisse emménager. Sa réponse a été : "quelque soit la façon dont on s'y prend, à la fin ça prend un an, plus ou moins trois mois". Au final ça a pris un an et trois mois, sachant qu'on avait déjà plus de deux mois de retard au démarrage effectif des travaux (je ne pourrirais jamais assez le service urbanisme de ma mairie et sa façon de traiter les demandes de permis de construire) et qu'il y a eu plusieurs périodes "calmes" et d'autres ou ça avançait très vite. Ils ont fait le second choix et dans ce cas précis ça a plutôt marché.
Est-ce que les porteurs de projets devraient prendre plus de marge dans leurs estimations ? probablement.
J'imagine que la plupart d'entre eux annoncent les délais de livraison de bonne foi, ils ont certe appris beaucoup depuis les premières PP mais ça ne veut pas dire qu'ils ont appris tout ce qu'ils doivent savoir. Ils pensent s'être prémunis de tous les problèmes potentiels sans réaliser que d'autres problèmes peuvent survenir, ou que leurs "solutions" ne fonctionnent pas aussi bien qu'ils l'espèrent.
Voilà mon humble tentative d'explication de ce qui se cache derrière l'estimation des délais et les retards. Pas une justification, juste une tentative d'explication.
- MASTER
Il y a quelque chose qui semble aussi être assez rapidement écarté, c'est la bonne foi de l'éditeur. Quand des membres vous disent "c'est une pp il y aura forcément du retard" il faut prendre en compte que ce n'est pas la vision de l'éditeur. BBE n'a pas annoncé un délai court au pif, ou en sachant qu'il y aura du retard... Ils ont annoncé ce délai court parce qu'ils pensaient y arriver.
Et ne pas y être arrivé est bien plus frustrant pour eux que pour nous...
- Dohnar
Sauf que, quand tu fais un CF, en tant qu'acheteur tu prends plusieurs risques et tu apportes des avantages à l'entreprise.
- produit jamais livré (rare visiblement, mais possible),
- que le jeu correspond pas à tes attentes,
- que le produit fini ne correspond pas à tes attentes (tu n'a pas pu le feuilleter en boutique),
- tu immobilise de l'argent pendant un certains nombre de mois,
- tu "rend service" à l'entreprise qui n'a pas a faire ce que font la plupart des entreprises pour lancer un projet (emprunts, etc.)
- tu passes en circuit court, donc moins couteux,
- et d'autres chose que j'oublie.
Alors là on est clairement HS par rapport au sujet. Mais ce que je veux dire par là, c'est que les CF sont aussi un "risque" pour le client et un avantage pour l'entreprise, donc "normal" d'avoir des avantages (prix, "cadeaux", etc.)
Donc non, pour moi, l'essentiel d'un CF n'est pas forcément le prix (même si ca joue) et ce n'est pas le but final. Pour certaines CF ça l'a été (monstrueusement mignon), pour d'autres c'est le fait d'avoir un produit qui ne sera peut etre pas dispo autrement (borth), pour SF c'etait d'avoir le PDF assez tôt suivis du livre rapidement. Et pour le coup là ca pêche (fin du HS, désolé).
EDIT : je reprécise que c'est pour répondre sur mon point de vue, mais c'est assez HS par rapport au sujet.
Sauf que, quand tu fais un CF, en tant qu'acheteur tu prends plusieurs risques et tu apportes des avantages à l'entreprise.
- produit jamais livré (rare visiblement, mais possible),
- que le jeu correspond pas à tes attentes,
- que le produit fini ne correspond pas à tes attentes (tu n'a pas pu le feuilleter en boutique),
- tu immobilise de l'argent pendant un certains nombre de mois,
- tu "rend service" à l'entreprise qui n'a pas a faire ce que font la plupart des entreprises pour lancer un projet (emprunts, etc.)
- tu passes en circuit court, donc moins couteux,
- et d'autres chose que j'oublie.
Alors là on est clairement HS par rapport au sujet. Mais ce que je veux dire par là, c'est que les CF sont aussi un "risque" pour le client et un avantage pour l'entreprise, donc "normal" d'avoir des avantages (prix, "cadeaux", etc.)
Donc non, pour moi, l'essentiel d'un CF n'est pas forcément le prix (même si ca joue) et ce n'est pas le but final. Pour certaines CF ça l'a été (monstrueusement mignon), pour d'autres c'est le fait d'avoir un produit qui ne sera peut etre pas dispo autrement (borth), pour SF c'etait d'avoir le PDF assez tôt suivis du livre rapidement. Et pour le coup là ca pêche (fin du HS, désolé).
EDIT : je reprécise que c'est pour répondre sur mon point de vue, mais c'est assez HS par rapport au sujet.
formol
Oui enfin la réduction de prix conséquente entre en compte. Encore une fois, si tu n'as pas envie de prendre de risques (et à part les deux premiers : non livraison ou jeu qui ne correspond pas à tes attentes - mais du coup tu pourras le revendre), l'achat boutique est fait pour toi ("toi" rhétorique).
Si l'intérêt c'est d'avoir le pdf puis le produit très vite après et que le risque retard n'est pas acceptable, il ne faut pas faire un CF. Autant attendre le pack préco.
Est-ce que c'est un avantage pour l'entreprise ? bien sûr. Mais on parle de TPE qui, à la base, avant ce système, pouvait couler au moindre projet qui capote. Du coup il faut relativiser les gars : les CF sont en réalité une question de survie pour la plupart des éditeurs. (et c'est le moyen qui a permis à la prod de JDR de se développer à ce point ces dernières années, parce qu'honnêtement il y a 10 ans, c'était assez petit)
- formol
que malgré la similitude des drapeaux (probléme de communication), l'Uruguay c'est pas l'Argentine, ils ont les deux meilleurs deffenseurs centraux au monde, qu'avec le cas Cavani ils savent comment communiquer pour déstabiliser la presse spécialisée francaise voir notre selection et qu'ils ont déjà gagné la guerre de la communication avec la sortie de Suarez sur le cas Grizman et son attachement à l'Uruguay.
Cool. Maintenant utilises une vraie explication parce que le foot ne me parle pas. (non seulement l'analogie ne m'évoque rien, mais ce sport ne m'intéresse pas au point qu'au premier jour de la coupe du monde, j'en avais déjà ras le cul.)
Donc expliques vraiment ce que tu as à dire, s'il te plait.
- SmirnovV5312
Pas d’accord Ragnar,
pour ma part je ne réagis pas ou très peu sur les retards de PP. Pourtant je ne subits pas et je ne m’en fout pas non plus. C’est juste que je sais qu’il y aura du retard quoi qu’il se passe et que si il y en a pas tant mieux. Mais dès que je participe à une PP, je ne le fais que pour deux raisons:
- profiter de prix et de matériels conséquent
- soutenir les éditeurs et les projets divers et variés.
Ensuite Carpe Diem, ça sortira quand ça sortira tant que c’est dans des délais que j’estime raisonnable pour le milieu.
Sauf que le propos a été explicité au delà de l'exemple. Si tu ne le fais pas, soit tu sous entends des trucs que tu n'assumes pas, soit tu essaies de troller.
Et si tu as un problème avec la manière dont je mène mon discours, tu peux venir me parler, que ce soit en MP ou un jour en convention.
au delà de la possible futilité du débat (parce que vous aurez beau argumenter pour ou contre, bien ou mal, etc ... ça n'ira pas plus vite ni moins vite), je me demande si parfois ce n'est pas un prétexte à une guerre d'égo ...
alanthyr
Internet - voire le monde - est une histoire d'ego.
On doit être lu avec attention, on doit nous répondre dans les minutes (voire les secondes) qui ont suivi notre mail, le client est roi, etc.
Aujourd'hui, on ne se lance pas dans une gamme si on ne sait pas à l'avance son planning de sortie - peu importe que ce planning soit dépendant de l'achat des premiers livres, on n'achète rien tant quand ne sait pas. Mais face à cet immobilisme on fustige les CF qui permettent de financer et produire plusieurs livres d'un coup (voire une gamme entière) pour les retards que ça génère.
On met sur un piedestal la sacro sainte com' qui pourtant ne changera rien à la qualité du produit fini - toute la com du monde n'aurait pas empêcher les accidents industriels qu'on a connu - et ne changera rien à l'attente que nous devrons éprouver avant de satisfaire nos instincts consuméristes. On attend de la com' d'avoir cette sensation d'être écouté, d'être entendu, d'exister à tout prix, peu importe l'impact qu'elle pourrait avoir sur le processus de fabrication.
La confiance dans le producteur? La qualité de ses précédentes prestations? La certitude qu'il fait déjà le maximum? Une paille par rapport à nos propres besoins.
Avant, on achetait un produit pour ce qu'il était, ce qu'il proposait à un instant T. La communication se limitait uniquement à des interviews et articles dans la presse spécialisée à un rythme infiniment plus lent que les com actuelles - même les plus défaillantes - et on achetait quand même. Et on jouait quand même.
Je ne dis pas qu'il faut renier le progrès, je suis le premier à préférer les possibilités actuelles de nos moyens de communication, de consommation, de production et de financement. Le fait est que ça induit une certaine attente de la part du consommateur qui n'est pas contentée en amont et une véhérence pas toujours agréable.
J'adorerais vivre dans un monde où j'aurais le temps de lire toutes les coms en temps réels de production d'un objet que j'ai acheté plusieurs mois auparavant.
J'adorerais même vivre dans un monde où j'ai la possibilité de communiquer beaucoup plus moi-aussi vis à vis de mes clients, qui attendent chaque minute des nouvelles d'une importance bien plus vitale qu'une simple attente de consommateur. Cependant, au bout d'un moment je dois faire un choix: travailler pour accomplir ce pour quoi je suis payé, communiquer plus ou faire des journées de 15h. J'ai la chance dans mon métier d'avoir une écoute attentive de l'autre côté du téléphone qui comprend que lorsque je ne suis pas en communication avec eux, c'est que je suis en train de bosser pour eux.
Trouver un juste milieu, faire des choix, c'est ce que font nos éditeurs au quotidien. On pourrait souhaiter plus, c'est légitime. Mais il faut garder la tête sur les épaules de temps en temps et comparer ce qui est comparable.
Vous êtes tous de sacrés malades, les gars... Je ne viens pas ici pendant une journée et BAM - 160 messages sur le fil de la com'...
Du coup, j'hésite :
- soit vous êtes à ce point amoureux de la com' que vous adorez faire de la com' à propos de la com' (et du coup là je fais de la com' sur la com' à propos de la com')
- soit vous vous emmerdez depuis que le fil sur PN2 est tombé en deshérence 
- soit sbradaradgian...
Allez, bonne journée à tous, les malades ! (et oui, je m'inclus dans le lot 
)
Vous êtes tous de sacrés malades, les gars... Je ne viens pas ici pendant une journée et BAM - 160 messages sur le fil de la com'...
Du coup, j'hésite :
- soit vous êtes à ce point amoureux de la com' que vous adorez faire de la com' à propos de la com' (et du coup là je fais de la com' sur la com' à propos de la com')
- soit vous vous emmerdez depuis que le fil sur PN2 est tombé en deshérence
- soit sbradaradgian...
Lamespard
C'est pas faux !
La confiance dans le producteur? La qualité de ses précédentes prestations? La certitude qu'il fait déjà le maximum? Une paille par rapport à nos propres besoins.
Alors là Joker ! Pour la certitude qu'il fait le maximum je suis 100% d'accord pour juger sur les précédentes prestations par contre c'est différent.
En effet, un produit peut être au top et sa suite un flop. Je vais prendre plusieurs exemples :
- dans l'édition, un très beau ldb rigide mais une suite en couverture souple au mieux moyenne
- dans le jeu vidéo alors là ca peut être la roulette russe
Tout ça va dépendre de l'équipe qu'il y a derrière est-ce la même, est ce que des éléments sont différents sont différents ?
Avant, on achetait un produit pour ce qu'il était, ce qu'il proposait à un instant T. La communication se limitait uniquement à des interviews et articles dans la presse spécialisée à un rythme infiniment plus lent que les com actuelles - même les plus défaillantes - et on achetait quand même. Et on jouait quand même.
On en a malheureusement de moins en moins la possibilité à cause de CF.
J'ai craqué sur MYZ, j'ai acquis le ldb mais je suis déçu mais vraiment que la gamme ne suive pas en France.
Prenons un autre cas, Mythic Battles, pas de nouvelles de la gamme, du coup bah revente, ...
Tous ces exemples ont plus d'un an d'existance. Pas ou peu d enouvelles à leurs sujets.
Trouver un juste milieu, faire des choix, c'est ce que font nos éditeurs au quotidien. On pourrait souhaiter plus, c'est légitime. Mais il faut garder la tête sur les épaules de temps en temps et comparer ce qui est comparable.
LeoDanto
Tout à fait
- Dohnar
J'ai craqué sur MYZ, j'ai acquis le ldb mais je suis déçu mais vraiment que la gamme ne suive pas en France.
Prenons un autre cas, Mythic Battles, pas de nouvelles de la gamme, du coup bah revente, ...
Tous ces exemples ont plus d'un an d'existance. Pas ou peu d enouvelles à leurs sujets.
Si je ne m'abuse MBP n'a pas un an d'existence ?
- nunurs
mea coulpa ça ne fait que 9 mois en effet, mais on n'a jamais eu de communication dessus même si un écran est annoncé dans le ldb.
Après c'est un cas un peu spécial avec les évènements liés à Mythic games. Et ni BBE ni Monolith ne communiquent vraiment à ce sujet.
- Dohnar
