guerrier combat à 2 armes, 3 attaques? 38

Pour le second point, si c'est effectivement le job du MD que de mettre du matos utilisable sur le chemin des joueur, c'est aussi son job que de leur offrir du challenge et de ne pas nescessairement leur offrir les objets de leur rêves sur un plateau. Il ne me parrais pas insensé qu'un personnage combattant à deux armes risque de ne pas mettre la main sur 2 armes magiques parfaitement adaptées à son build d'un seul coup.

Oui mais ça c'est la problématique du MJ, pas du jeu. Le jeu n'a pas à s'équilibrer à ta pratique à toi. D'autres MJ pourront imaginer un duo d'armes magiques qui pourront être utilisées en conjonction en considérant que si l'expert avec une arme unique a droit à sa pleine puissance avec son arme magique, pourquoi un autre choix ferait galérer un autre joueur...

Du coup, dans ta pratique, ce n'est pas optimum. Dans la pratique d'autres, ça fonctionnera très bien.

Si ce n'était qu'un problème de matos et de pratique du jeu pourquoi pas, mais ce qui met vraiment le combat à deux armes en dessous du reste c'est que le style de combat est entièrement dépendant de l'action bonus. Si elle ne peut pas être utilisée durant un round pour attaquer, tout ce qu'on gagne c'est +1 CA. Et il y a des tas de choses à faire avec son action bonus qui peuvent être importantes (capa de classe, lancer un sort, utiliser un objet magique, etc....)

Comparativement sans action bonus.:

-Maitrise du bouclier donne toujours son bonus aux sauvegardes de dex avec annulation totale des dégats en cas de réussite (sans compter le +2 CA parce que bouclier...). En général associée au style duel pour un +2 aux dégats permanent.

-Armes lourdes et tireur d'élite permettent d'attaquer à -5/+10 et tireur d'élite ignore toujours les malus de porté longue et les couverts partiels. Le style arme lourde fait relancer les dés de dégâts qui font 1 ou 2 et celui d'archerie donne un +2 pour toucher.

-Maitrise des armes d'hast donne toujours la capacité de faire une attaque d'opportunité quand un advesaire entre dans l'allonge du personnage. Là aussi normalement utlisé avec le style arme lourde pour relancer les 1 et 2 aux dégats.

-Sans oublier qu'avec l'action bonus, maitrise des armes d'hast donne aussi une attaque supplémentaire, armes lourdes une attaque supplémentaire conditionelle et bouclier la possibilité de bousculer et pousser les adversaires.

Là ce n'est plus de la pratique, c'est du game desgin et on ne peut pas compenser cette faille du combat a deux armes sans toucher à la structure de l'économie d'action dans D&D5. Ou bien en réécrivant les dons et les styles.

Mais bon ça reste D&D5 où on peut parfaitement s'en sortir sans style de combat du tout. Donc dans un groupe où le seul personnage martial choisit le combat à deux armes, ça ne fera pas de vagues. Par contre si il y a un autre personnage martial dans le groupe avec un style de combat mieux fichu, le premier risque de souffrir de la comparaison.

Depuis sa sortie que je joue et maitrise D&D5, je cherche encore qu'est-ce qui pour un guerrier à 2 armes est plus utile comme utilisation de son action bonus qu'une 2e (ou 3e) attaque? Franchement j'ai souvent vu cet argument pur dénigrer l'attaque à 2 armes et il est complètement bidon. 99% du temps pour un guerrier l'action bonus ne lui sert qu'à avoir une attaque supplémentaire. Les 1% qui reste sont tellement conjoncturel qu'on s'en fout.

Le Second Souffle ?

Alors ça dépend des scénarios bien sûr, mais j'ai joué plusieurs parties où on faisait beaucoup d'exploration avec toujours l'opportunité de faire un repos court entre chaque combat (heureusement car ils étaient toujours assez relevés). Donc pour le guerrier l'opportunié d'utiliser son Second Souffle à chaque combat, et au final c'est ce qui a été fait.

Sur des combats assez violents et intenses, d'une durée moyenne de 4 rounds, notre guerrier (Style arme à 2 mains) a utilisé à chaque fois son Second Souffle, soit 25% du temps. Ce qui est 25 fois plus que 1%.

Ce n'est qu'un exemple, à une autre table ça pourra être différent, mais le Second Souffle pour un guerrier parait une capacité essentielle.

Si ce n'était qu'un problème de matos et de pratique du jeu pourquoi pas, mais ce qui met vraiment le combat à deux armes en dessous du reste c'est que le style de combat est entièrement dépendant de l'action bonus. Si elle ne peut pas être utilisée durant un round pour attaquer, tout ce qu'on gagne c'est +1 CA. Et il y a des tas de choses à faire avec son action bonus qui peuvent être importantes (capa de classe, lancer un sort, utiliser un objet magique, etc....)

Je ne faisais que répondre à l'argument "et puis trouver deux armes magiques qui vont bien c'est pas facile".

Mais sinon, oui il y a certainement plus optimisé. Mais personnellement je me fiche un peu, surtout avec cette édition, de l'optimisation. Et j'ai tendance à préférer un joueur qui se fait plaisir avec un style de combat qui lui va et donne la gueule du perso qu'il a en tête, plutôt qu'un joueur qui choisit son style juste parce que les chiffres sont un peu meilleurs et les combos plus intéressantes.

Là ce n'est plus de la pratique, c'est du game desgin et on ne peut pas compenser cette faille du combat a deux armes sans toucher à la structure de l'économie d'action dans D&D5. Ou bien en réécrivant les dons et les styles.

Bien sûr que si. Les OM sont là pour ça, d'ailleurs.

Mais quand bien même, c'est quand même omettre que 90% du temps, le combat à deux armes va concerner des armes en finesse, permettant au combattant d'utiliser par exemple deux rapières (qui font donc les dégâts d'une arme non légère à une main) mais de maxer sa Dextérité sans avoir besoin de se suréquiper en armure. C'est donc un moyen de pouvoir faire autre chose tout en restant efficace au combat. Moins qu'avec une arme à deux mains ? Peut-être si on compare en pur DPS (ce qui est, en JDR, totalement aberrant : on ne peut comparer des options que dans leur ensemble), mais si on compare avec ce que ça offre à côté (une haute dex, c'est une hautre init, c'est des compétences maxées plus nombreuses, c'est une petite armure pour la même CA et donc pas de désavantage d'armure, etc...)

Je ne dis pas que c'es ultime, mais ça offre pas mal d'autres avantages, en dehors du DPS pur.

Du coup...

Par contre si il y a un autre personnage martial dans le groupe avec un style de combat mieux fichu, le premier risque de souffrir de la comparaison.

Decarcassor

En combat pur certainement, dès qu'il s'agira de sortir du combat pur... l'autre souffrira aussi de la comparaison.

Décidément aujourd'hui je déterre des sujets...

Pour ma part, pour les joueurs qui choisissent le combat à deux armes j'ai modifié juste un détail qui rend la chose bien plus intéressante sans dénaturer le jeu (loin de là):

Lorsqu'un guerrier choisit l'archétype combat à deux armes, en plus d'ajouter sa carac aux dégâts de son attaque avec son autre arme, l'attaque en question devient une UNIQUE attaque SUPPLEMENTAIRE et non une attaque bonus. Attention, ce n'est pas qu'il fait deux attaques lorsqu'il effectue l'action attaquer, mais bien une attaque supplémentaire (qui n'ouvre donc pas droit aux attaques supplémentaires de l'action attaquer). Et bim, on retrouve la possiblité d'avoir une action bonus, et on fait bien la différence entre un joueur qui utilise deux armes et un joueur dont c'est la spécialité (et donc un choix qu'il a fait au détriment des autres choix possibles dans le développement de son personnage).

Bonjour à tous,

je déterre à mon tour le sujet, désolé...

Je suis en train de créer un guerrier pour une campagne qui ne va pas tarder à se lancer (ambiance gritty et rôleplay). Le MD accepte les suppléments et l'Unearthed Arcana. Je ne suis pas un "scientifique" des règles. Je souhaite faire un "cogneur".

J'ai cru comprendre que beaucoup préférait le combat à une arme qu'à celui à 2, et je n'arrive pas à en saisir la raison (autre que le genre visuel)...

Dans le cas présent, je veux faire un guerrier humain avec le style de combat à 2 armes et le don combattant à 2 armes également. Je vise éventuellement le futur archétype de la Brute ou du Chevalier Occulte.

Avez-vous des avis, des conseils ?

Merci d'avance...

En fait le combat a deux armes te fais utiliser ton action bonus pour avoir "juste" une attaque en plus. Ce qui est bien en soit, mais souvent l'action bonus est utilisée pour d'autres choses plus utilistaires.

Ce qu'il faut regarder, c'est la liste des action bonus que tu as:

• Déjà tout le monde peut utiliser son action bonus pour faire du combat a deux armes (avec la restriction de finesse pour les armes, et sans le Mod pour les degats). Seul le style de combat a deux armes rajoute le mod aux degats et le don combattant a deux armes retire la restriction de finesse.
• De base le guerrier peut utiliser Second souffle

et c'est tout.grosso modo. Maintenant penchons nous sur les archetypes dont tu parles:

Brute: rien donc ton action bonus ne te servira qu'a faire ton attaque supplémentaire avec une autre arme.

Chevalier occulte:

• Sorts: Arme magique / Pas brumeux / Repli expéditif des sort de niveau 2 (que tu debloquera a partir du niveau 7)
• Lien avec une arme (lv.3): Pas mal pour lancer son arme puis la rappeler pour une action bonus.
• Magie de guerre (lv.7): sort mineur + attaque pour une action bonus (en fait c'est l'equivalement du combat a deux armes a bas niveau, mais ca arrive trop tard, le guerrier a deja plusieurs attaques a ce niveau)
• Magie de guerre ameliorée (lv18) j en parle pas , même pb qu au dessus

On peut prendre d'autres exemples d'archetype, je te laisse faire l exercice et juger par toi même ce qui te convient le mieux. et si ca vaut vraiment le coup d'avoir deux armes ou plutot 1 arme + bouclier ou autre chose.

Pour résumer, soit tu utilise ton action bonus uniquement pour taper a priori c est ce que tu veux, personnellement c'est un coup a vite s ennuyer en combat. Soit tu lui donnes plus de versatilité.

Autre détail qui peut faire préférer un autre style de combat, avec une arme à deux mains, et le style de combat armes à deux mains, tu feras en moyenne 4 dégâts en plus sur chaque attaque, par rapport à une rapière. Vu que tu as entre 1 et 8 attaques, suivant ton niveau et ton utilisation de sursaut d'activité ou non, je te laisse calculer l'écart de dégâts par rapport à un combattant à deux armes.

Et si tu préfères un bouclier dans ta main gauche, tu as +2 à la CA, et la possibilité de protéger tes voisins avec le style de combat Protection. Ou alors +2 dégâts à chaque attaques et +2 à la CA avec le style de combat duel.

Le Repli expéditif est un sort niveau 1, donc accessible donc au niveau 3 pour le Champion occultiste.

L'action bonus a effectivement plein d'autre utilisations que le fait de combattre à deux armes, ce sera donc des choix difficiles à faire.

Alors qu'un style de combat comme Duel, Défensif ou Arme à deux mains, ça s'applique pratiquement tout le temps.

Personellement j'ai choisi le style Duel, +2 aux dégâts de chaque attaque au corps à corps, c'est pas négligeable surtout quand le dé de base est un d8.

Le style Arme à deux main fait plus de dégâts, mais au détriment de la Classe d'Armure.

Merci beaucoup pour vos réponses !

C'est pour ça que j'avais modifié la règle, en faisant en sorte que quelqu'un qui choisi combattant à deux armes ajoute une attaque supplémentaire lors de l'action attaquer, il garde ainsi son action bonus pour la versatilité et ça ne déséquilibre pas les règles.

De rien

c est clair que ca redonne de l interet a la combinaison, je pense que j 'adopterai cette règle.

Perso je ne vois pas en quoi la monopolisation de l'action bonus dérange. Lorsque le guerrier veut utiliser son second souffle il ne pourra pas utiliser son action bonus pour porter une attaque supplémentaire mais on est bien d'accord qu'un guerrier n'a pas 10 second souffle.

Secondo, une arme supplémentaire ça peut aider si une arme est magique et l'autre pas, si une des 2 a une propriété que l'autre n'a pas ou si elle destinée a vaincre une réduction aux dégâts (argent, fer froid,... )

Puis si on perd une arme, suite a une maladresse ou a une manoeuvre de désarmement, on a toujours une seconde arme, c'est bête mais c'est mieux que de se retrouver a mains nues contre un monstre...

Bref, un combattant a deux armes est une option pas si idiote qu'elle en a l'air pour ma part.

J'ai un rôdeur a 2 armes dans mon groupe et ses sorts sont en action bonus mais il gère ça d'une main de maître.

Sur ce, excellent jeu à vous 👍✌️

Non, mais ya pas débat, ca dérrange personne de "monopoliser" l'action bonus. Si le mec veux juste "taper" il l'utilisera uniquement pour taper, s'il veux etre plus versatile, il l'utilisera aussi pour d'autres choses. Il faut juste etre conscient de ce qu on peut en faire de cette action bonus.

Et c'est bien cette action bonus que je n'appréhende pas bien pour l'instant...

Franchement je trouve que dans ton post plus haut tu l'explique bien.

Merci pour tes précisions 👍😉

Mais quand bien même, c'est quand même omettre que 90% du temps, le combat à deux armes va concerner des armes en finesse, permettant au combattant d'utiliser par exemple deux rapières (qui font donc les dégâts d'une arme non légère à une main) mais de maxer sa Dextérité sans avoir besoin de se suréquiper en armure. C'est donc un moyen de pouvoir faire autre chose tout en restant efficace au combat. Moins qu'avec une arme à deux mains ? Peut-être si on compare en pur DPS (ce qui est, en JDR, totalement aberrant : on ne peut comparer des options que dans leur ensemble), mais si on compare avec ce que ça offre à côté (une haute dex, c'est une hautre init, c'est des compétences maxées plus nombreuses, c'est une petite armure pour la même CA et donc pas de désavantage d'armure, etc...)

Je ne dis pas que c'es ultime, mais ça offre pas mal d'autres avantages, en dehors du DPS pur.

Du coup...

Par contre si il y a un autre personnage martial dans le groupe avec un style de combat mieux fichu, le premier risque de souffrir de la comparaison.

Decarcassor

En combat pur certainement, dès qu'il s'agira de sortir du combat pur... l'autre souffrira aussi de la comparaison.

Julien Dutel

Du coup, pour un guerrier niveau 1, on peut partir pour une dext et une constit à 15, un style de combat à deux armes, le don qui va avec, mettre le +1 de l'humain en dex et constit, prendre plutôt une chemise de maille et se battre à deux rapières, non ?

Dans une campagne à tendance Renaissance (à la Warhammer), cela fait un guerrier assez typé qui pourra à l'avenir utiliser un pistolet pour terminer vers une sorte de Van Helsing ou un Solomon Kane ?