Scénario/campagne pour jouer jusqu'au niveau 20 40

Bonjour,

Je me demande si certains sur le forum ont déja eu l'occasion de jouer des parties de COF à des niveaux supérieur à 12-14. COF permet d'évoluer jusqu'au niveau 20 mais je ne trouve rien une fois passé le niveau 14, hormis certains PNJ et créature du bestiaire du livre de règle et du compagnon (Oorkaren NC15, Balor NC16, Dragon ancien NC18, Titan NC20 Arokleon NC22).

Je trouve cela un peu dommage car beaucoup de chose intéressante arrive une fois passé le niveau 12 avec les caractéristiques épique, le développement complet de la voie de prestige et les armes légendaire. C'est aussi à ce moment la que le jeu prend une vrai proportion épique mais celui-ci s'arrête finallement avant qu'on ai vraiment le temps de profiter de toutes cette puissance.

Avez vous des astuces sur je sujet?

Y a t-il vraiment un public au dela du niveau 15 ? Je pose une vrai question (on croit que je troll tout le temps mais nan) car il y a une telle offre de JDR aujourd'hui... Et toutes les campagne écrites (a ma pietre connaissance) commencent au niveau 1 ou 5 et finissent pas loin du 15 max...

Moi je fais jouer Anathazerin et parfois, j'intercalle un scénario bonus par ci par la, ce qui fait que les PJs risquent d'etre un peu plus HL a la fin de la campagne (mais bon deja niveau 8 ils démontent tout c'est n'importe quoi...).

Mise a part mettre plusieurs monstres NC(beaucoup) pour de la difficultés ?

En faite l'idée me vient surtout avec la lecture du compagnon.
Les objets légendaires, les monstres à fortes NC, les voies de prestiges et les domaines, clairement je trouve que beaucoup de contenu s'exprime vraiment qu'une fois à haut niveau.

En arrivant au niveau 12 on peut finaliser la voie de prestige, prendre une capacité épique et arrivé vers la voie 4 des objets légendaire HL. Finir la partie la dessus alors qu'il reste 8 level derrière c'est un peu dommage je trouve.

C'est sur que le plaisir à jouer une histoire level 1 ou level 18 ne va pas changer grand chose mais je pense qu'on peut faire quelque chose de vraiment au dessus au niveau des enjeux.

Les PJ avant le niveau 12 sont pour moi des aventuriers qui acquière de la renommé en s'occupant de tâche plus ou moins importante vers le niveau 12 ce sont des héros connu et respecté dans de nombreux royaume.
Pour citer le livre de règle:
"Au niveau 12, le guerrier demi-elfe est un combattant super-équipé - épique - dont le nom fait trembler les bandits et les puissants.
Au niveau 20, le demi elfe est une légende, aussi proche de la damnation que du statut divin !"

Donc pour moi au dela du niveau 12-14 les PJ doivent pouvoir littérallement changer le monde dans lequel ils progressent, que se soit dans des combats dantesque (champ de bataille...), géopolitiquement (voie de domaine...) ou influencer le destin du monde.
Pourquoi se contenter de posséder l'arme légendaire de tel guerrier de renom alors qu'on peut être le guerrier à l'origine de la renomé de la légende de l'arme en question.

Personnellement je pense continuer après le niveau 12-14 avec mes PJ sur quelque chose de plus épique encore, avec plus de liberté pour façonner l'univers dans lequel il évoluent, certainement via les domaines.
D'ou l'intérêt de mon poste pour savoir si certains ont déja emprunté le chemin du HL.

C'est rare les groupes soudés qui tiennent plusieurs années et réussisent à jouer assez régulièrement pour dépasser le niveau 15. Comme en plus COF est un jeu relativement jeune, je pense que pour le moment ça ne doit pas courir les rues.

Pour jouer à haut niveau, il y a toujours moyen de recycler des modules ou campagnes Pathfinder : la Colère des Justes par exemple.

Amha, je jeu à haut niveau est possible, le compagnon fournit justement de quoi en structurer certains aspects, mais le MD doit juste accepter que pas mal de taf l'attend, parceque l'historique des personnages est normalement riche et que le moteur du truc pourrait bien être là.

C'est vrai qu'il est possible de convertir l'intégrale d'une campagne de Pathfinder du niveau 1 à 20, par contre pour l'ensembles de la conversion, monstres et scénarios représente à mon avis un travail énorme. Mais c'est tout de même une super idée.

Pour le moment je pense que la meilleure option est de jouer une campagne classique de COF en y ajoutant les quelques ingrédient pour la suite de l'aventure, début des armes légendaires et des domaines.
Une fois à la fin de l'aventure, embrayer sur un mix de mini aventure retravaillé, développement des objet légendaire avec leurs histoires, boss avec leurs histoires et développement plus important des domaines des PJ.

Je me demande même si il n'est pas possible de retravailler Invicible pour up l'ensemble de 10 niveau.
C'est vrai qu'une campagne COF du niveau 1 à 20, ça fait un bon paquet de jours de jeu. Après cela peut certainement intéresser des joueurs ou il est possible de commencer avec des héros d'un niveau 5-8 avec des PJ qui connaissent déja le jeu.

Ah ça c'est un sujet qui m'intéresse ! Moi aussi je trouve que ça manque les scénarios / campagnes de haut niveau.

La plupart des campagnes Pathfinder s'arrêtent au niveau 16 ou avant (C'est même 13 pour Le conseil des Voleurs par exemple).

De mémoire je n'ai que 2 contres exemples, l'Éveil des seigneurs de Runes édition Anniversaire qui pousse jusqu'au niveau 18 (contre 16 pour la version non-anniversaire), et la Colère des Justes qui va jusqu'au niveau 20 (mais avec les règles mythiques).

Comme le souligne Kegron, rares sont les groupes à survivre aussi longtemps. Et rares aussi sont les MJ à tenir la distance.

Enfin un dernier facteur à prendre en compte : il faut des auteurs capable d'écrire de telles aventures. En D&D 3 / PF, c'était vraiment un challenge, un stat-block de PNJ ou monstre personnalisé à ces niveaux là, c'est énormément de boulot.

Dans ma carrière de MJ, je n'ai meujeuté que 3 fois des campagnes du niveau 1 jusqu'à 15 ou plus (en fait la première fois c'était carrément jusqu'au niveau 30, j'ai réussi à garder le même groupe de joueurs pendant 10 ans).

Je suis à ma 2ème campagne Pathfinder sur le point de se terminer, et parfois j'en ai marre, j'ai envie de faire autre chose.

Quand on aura fini celle en cours, les PJ seront niveau 16, et au minimum je ferais une pause. Là actuellement, j'ai hâte qu'on en finisse, pour passer à autre chose. Mais par exemple, les personnages de la première campagne PF que j'ai terminé commence à me manquer.

Si je trouve le courage, j'aurais bien envie d'écrire une grosse aventure (mini campagne ?) pour des PJ niveaux 16 à 20. Mais pas en D&D 3 / Pathfinder. Par contre en COF, ça se tente, les stats-blocs sont plus gérables.

Voilà, alors je balance ça comme ça, mais je ne sais même pas si il aurait beaucoup de public. Si jamais j'écris ça, il faudra d'abord que je le fasse jouer/tester (est-ce que mes joueurs suivront ?), pour ensuite le peaufiner.

Dans le meilleur des cas, je ne pense pas pouvoir proposer quelque chose avant 2020.

PS : Punaise je n'avais pas remarqué, mais ça pourrait faire un super titre ça : "Objectif niveau 20 en 2020 !"

C'est vrai qu'une campagne HL est peut-etre l'un des trucs qui manquent à COF pour que l'offre soit complète. Je m'étais déjà fait cette remarque, mais chez moi, on en est loin^^

Je me demande si la sortie, un jour, du "monde" ne permettrait pas d'y bâtir un truc du genre.

La difficulté effectivement est que pour monter jusqu'au niveau 20 il en faut des séquences de jeu (et des scénars qui tiennent le coup !).

Pour ma part (mais je suis un peu hors sujet sur ma façon de jouer) je ne "joue" que sur 10 niveaux (13eme Age et Shadows of the Demon Lord et Dungeonworld également m'ont convaincus que c'était ce qui me correspondait le plus)

Je n'ai pas spécialement envie d'aller défoncer Orcus... et après je fais quoi? Je pars à la retraite ? J'ouvre une auberge ou le premier aventurier qui se la pète un peu se prend ma choppe +5 vorpale dans les dents ?! J'ai jamais trop aimé les principes des Royaumes oubliés où les perso sont engagés au niveau 1 par Elminster (niveau 20++) pour trouver un truc au fond d'une grotte alors que le temps qu'il leur explique ce qu'il doivent faire, il l'aurait déjà fait... Par contre empécher qu'Orcus ne puisse s'incarner sur le plan matériel ça aussi c'est de l'aventure et si au niveau 10 vous échouez et bien tant pis le monde est foutu... ;p

On peut conserver une opposition de haut de niveau même sur 10 niveau (du kobold/ gobelin niveau 1 au balor/grand dragon rouge niveau 13) et une certaine cohérence. Un groupe de personnages peuvent donc se retrouver face à un seul balor et quelques sbires et le sentir passer au lieu partir dans la surenchère (ceux qui connaissent les scénarios de DD3e, afin d'avoir une opposition conséquente vers les derniers niveaux, les perso doivent se battre contre un grand dragon ancien, vénérable... avec un balor en guise de coeur ?! Y-a du épique Ok, mais il faut voir le stat-block de la bête...et de son acolyte...)

Il aurait peut être été intéressant de limiterCOF au niveau 12 et qu'ensuite, à la réussite de chaque aventures gain d'un niveau de prestige et/ou d'un niveau de domaine... mais la progression sur 20 niveaux de D&D est tellement ancré dans les habitudes...

J'envisage de faire progresser les voies de domaine de façon indépendante du niveau réel du personnage (plus réaliste à mon avis, car tous les maîtres de guilde ne sont pas obligé d'être niveau max ! )

Mes deux centimes...

Le problème c'est que en l'état si tu limites les parties au niveau 12, tu annonces à tes PJ qu'ils obtiennent une capacités épiques et qu'il peuvent terminer leurs voies de prestiges et hop fin de la partie.

En tant que MJ honnêtement je m'en fiche un peu, par contre en tant que PJ finir par déverouiller le "plein potentiel" de son perso à la fin de la partie c'est un peu frustrant.
Un peu comme un jeu vidéo ou on te donne une monture et la possibilité d'acquérir les meilleurs arme juste avant le boss final.

Je suis d'accord sur le fait que un combat n'a pas besoin d'être au niveau max pour être épique, le groupe peux avoir de gros problème sur un combat niveau 3 et rouler sur un boss level 18.
Clairement sur les combats la monté en niveau ne change pas grand chose du moment que les rencontres sont bien équilibrés.

En revanche sur l'espect développement des personnages et enjeux je trouve que cela apporte beaucoup.
Créer ses propres objets légendaire, acquérir des terres ou autres, influencer sur la géo-politique...

J'essaie d'expliquer un peu mieux le fond de ma pensée, en effet c'est pas clair.

Je limiterai au niveau 12 mais on peut continuer à jouer et à chaque nouvelle aventures au lieu de de passer 13 etc... tu acquières "autre chose" (domaine, déblocage de capacités etc...)

Ca permet de jouer plus longtemps (un peu plus de campagne/aventures aux niveaux 12 donc à MON haut niveau (même si c'est 10 pour moi ) que de chercher des campagnes /aventures pour niveaux 20.

Par contre je comprends pas vraiment ta remarque " Le problème c'est que en l'état si tu limites les parties au niveau 12, tu annonces à tes PJ qu'ils obtiennent une capacités épiques et qu'il peuvent terminer leurs voies de prestiges et hop fin de la partie. " Il me semble que c'est pareil au niveau 20 non ?! Voire pire du style :

" lorsque vous serez niveau 20 vous serez tout puissant et vivrez des aventures épiques etc, mais pour le moment c'est pas possible car on a rien pour jouer jusque là " (Je sur-grossi le trait évidemment).

Le vrai problème n'est pas un problème de chiffre (10, 12 ou 20) c'est surtout le temps pour y arriver et qu'est ce qu'on y fait une fois arrivée ?!

Pour reprendre ton exemple de jeu vidéo, tu as atteint le niveau max bravo ! Maintenant il va falloir t'équiper pour affronter des menaces épiques et en vainquants ces menaces tu pourras en récupérant leurs équipements te frotter aux menaces légendaires, etc... tes capacités ne changent pas en soit mais tu devient tributaire de l'équipement...

Je suis un peu plus dans l'immédiateté, atteindre un niveau seuil plus faible (10) et pouvoir y jouer longtemps pour y développer les personnages et enjeux comme tu le dis.

Mais je suis un mauvais exemple convertissant COF pour une version plateau-RPG à la Warhammer-quest (premier du nom)

Je suis parfaitement d'accord, à partir du niveau 10 les stats de combat de personnage n'évoluent plus de toutes façon.
Du coup le gain de niveau supplémentaire est finalement juste un repère pour connaître le niveau max des butins et faire évoluer la NC des ennemis au fil des rencontres.
Effectivement rester au niveau 12 mais continuer à jouer avec les PJ est une bonne option. Il suffit juste de s'occuper de l'avancement des capacités en fin de parties, du stuff et des domaines.
De toute façon il n'y aura aucune différence de puissance entre un PJ niveau 12 qui a fini de compléter ses voies et un PJ niveau 20 au même stade.

C'est d'ailleurs une bonne idée pour continuer à jouer avec les même PJ tout les scénarios de COF niveau 12-15 même si il va falloir up un peu les ennemis au fur et à mesure.

Intéressant ce sujet ! La progression au delà du niveau 10, n'a plus d'impact parce que vous partez du principe qu'on limite l'augmentation des stats de combat au niveau 10.

Les héros vont quand-même voir leur santé, leur mana s'accroître au fil des niveaux et moi qui utilise la mana totale, mes arcanistes sentiront la différence 😉.

Pour ceux qui ont testé au delà du niveau 12, on est encore dans du med fan où ça devient du Marvel ?

Alors à mon humble avis, pour le jeu à haut niveau, pour pas que les combats durent deux plombes, il faut éviter de continuer à augmenter les DEF et bien utiliser la possibilité p.161 : -5 en att = +1d6 DM.

Kegron: tu parle bien de la règle annexe des personnages non joueurs du supplément compagnon?

Legatus: pour moi il faut obligatoirement limiter les stats de combat après le niveau 10 sinon ça devient vraiment trop fort, sachant que les monstres les plus fort on une DEF de 32-34, si on laisse évoluer les stats de combat au niveau 20 il va leur falloir 3+ sur un d20 pour blesser.

Effectivement si on continu le jeu techniquement le vie et le mana augmente à chaque niveau, après je pense qu'il est toujours possible d'arrêter ou même limiter se gains à partir d'un certain seuil. Finir avec un PJ qui à autant de PV qu'un dragon ancien pour le coup ça n'a pas vraiment de sens.

Pourquoi les affrontements niveau 12+ devrait être plus bourrin, les PJ on des caractéristiques élevé, les monstres aussi, normallement la difficulté reste la même. Le combat vu par un PNJ ou un PJ niveau 1 doit effectivement parraitre bourrin

C'est marrant, quand je lis les différents points de vue sur ce sujet, j'ai l'impression que la solution c'est simplement de faire un mélange entre bloquer la progression des jets d'attaques (P173 : "Scores d'attaque limités") et le coté hold-school des règles CO OSR qui limite les pv donnés après les niveau 9-10.

Ainsi on ne deviens pas blasé de toujours toucher ou de ne jamais rien craindre mais on as le fun des capacités jusqu'au niveau 20...

kegron: tu parle bien de la règle annexe des personnages non joueurs du supplément compagnon?

Non juste dans le livre de base, règle en marge.

Kegron: Ah oui effectivement, c'est page 163 sur le HS casus n°1, il va falloir que j'investisse dans la 4ème impression du livre de règle

En tout cas merci à tous pour vos idées, remarque et suggestion, ça me permet d'y voir un peu plus clair sur le sujet.

Finalement n'importe quel scénario peu finir en scénario niveau 14+ pour peu que celui-ci contiennent des enjeux important. Savoir comment on gère ça avec les règles finalement c'est secondaire. Ce qui compte c'est de pouvoir continuer avec les mêmes personnages si les PJ le souhaitent, d'ailleurs le niveau 20 n'est pas une limite non plus, rien n'empèche de continuer après.

En plus du contenu déja disponible (scénarios tout niveaux confondu, objets légendaire et boss épiques) j'ai quelques idées de scénarios HL qui tourne principalement autour des divinitées:

- Les PJ doivent aller dans les enfers ou dans un royaume divin, un peu comme dans diablo 3 ou doom. Histoire de fermer un portail d'invasion, combattre des divinités, récupérer un objet magique hors du commun, retrouver une personne disparu/morte ou même carrément s'établir dans ce nouveau royaume.

- Un PJ apprend qu'il ou elle a des origines divine d'ascendance bénéfique ou maléfique, cela peut être juste une bénédiction/malédiction divine ou devenir un champion désigné par un dieu pour accomplir une tâches précise...

- Un PJ apprend qu'il ou elle à eu un enfant avec un dieu. Cela peut être bénéfique comme l'inverse.
Ouverture sur un scénario d'enlévement (rançon, utiliser ses pouvoires, enlever par l'autre parent). Cela peut être l'opportunité de jouer le personnage de l'enfant sur une autre Campagne une fois adulte.

- Les PJ partent explorer une île ou un continent, peut être un voyage en bateau avec l'attaque d'un monstre marin ou d'une civilisation inconnu. Lexpédition ne se passe malheureusement pas comme prévu.

Bien sur cela est à réfléchir en amont pour ne pas que les scénarios arrivent la comme des cheveux sur la soupe.

Alors dans ma campagne en cours, les PJ sont niveau 14 et devraient passer niveau 15 à la fin de la prochaine séance. Ils ont eu deux capacités épiques gratuites, une au niveau 12 et une autre au niveau 14.

Ils ont déjà souvent des options pour augmenter leurs dégâts et comme j'ai limité leurs PV, les combats restent assez rapides et nerveux.

Il y a en effet souvent des monstres dont la DEF est trop faible et qui sont touchés sur 2+. Mais il y a quand même des monstres qui ont des DEF à 35 parfois, et là ils ont encore du mal. Après, le soucis c'est que même en convertissant des monstres de D&D 3.5, il y a des déséquilibres flagrants. Il y a 2 séances de celà, ils ont du affronter un monstre (FP 14) qui n'avait que 29 en CA/DEF, mais des attaques à +33 et +28. Le monstre lui-même ne pouvait pas se rater si il avait du combattre son clone !

J'avais proposé l'option -5 à l'attaque +1d6 aux dégâts, mais mes joueurs ne l'ont pas utilisée. Je ne l'ai peut-être pas assez mise en avant, mais en même temps +1d6 aux dégâts c'est relativement faiblard je trouve à ces niveaux là.

Par contre les PJs peuvent massacrer certains adversaires à une vitesse impressionnante : lors de la dernière partie, grâce à un bon travail de renseignement, ils ont su que le magicien maléfique qu'ils voulait combattre était en train de bouquiner dans sa chambre. Ils se sont téléporté dans sa chambre, et l'ont attaqué par surprise, le magicien niveau 15 s'est pris plus de 120 points de dégâts en 1 round et n'a pas eu le temps de lancer le moindre sort avant de mourir.

Ils ne peuvent pas forcément faire 120 points de dégâts tous les rounds, mais en utilisant leurs meilleures capacités d'entrée de jeu (typiquement le roublard qui fait une ouverture mortelle à 50 points de dégâts pour commencer le combat), ils peuvent être très efficace.

...

Bref, sinon on est d'accord, une aventure pour des personnages de très haut niveau, ce n'est pas juste aller sauver le village de pétaouchnoque-les-oies.

On parle de voyages dans les plans, vers les enfers, les abysses ou ailleurs, on parle de menaces planétaires et d'ennemis immortels...