Démographie des lanceurs de sorts 26

Hello! J'ouvre ce sujet car je me pose une question. Combien y-a-t'il de lanceurs de sorts en Aventurie? Ou, plus précisement, quel est le pourcentage de la population qui nait avec le don? Pour simplifier, je vais uniquement considérer ici le cas des humains.
Je me pose la question car plein de trucs sont chiffrés dans l'ON mais j'ai un peu l'impression qu'il manque une information sur la proportion de mages ou autre lanceurs de sorts vivants en Aventurie.

En effet, même si le don de magie est présenté comme rare, il existe un nombre très important de traditions magique, et surtout, d'accadémies de magie. Il n'est pas abérrant de considérer que toute nation autorisant la magie a au moins une accadémie. S'ajoute à cela les instructeurs privés et autres socités secrètes. En tenant compte de cela, je propose d'éstimer la part de la population dotée de pouvoirs magiques de la façon suivante :
Prenons un exemple. L'Almanach aventurien estime la population humaine de l'empire Horas à 920.000 humains (encore une fois, je ne traite ici que les humains). D'après Magie I, on sait qu'il existe au sein de cet empire la halle de l'Antimagie de Kuslik, qui forme des candidats (essentiellement nobles) à l'art de la magie.

Là, on peut se poser la question du nombre d'étudiant formés au sein de l'accadémie. On sait que la formation d'un magicien de Guilde dure (si tout va bien) 8 ans. J'ai émis l'hypothèse, faute d'information (mais je suis preneur de toutes corrections) qu'une année regroupe une dizaine d'élèves. D'un côté je trouve ça peu, mais de l'autre, ça me semble cohérent si on considère la démographie de l'Empire et l'élitisme de l'institution considérée.

Donc, 80 élèves suivraient les cours de l'accadémie à un instant t. Dans l'aboslue, ce nombre me semble cohérent. Du coup, on peut se poser la question suivante : combien de mages diplomés se trouvent dans l'empire ? On suppose que 10 mages sont diplomés par an. On sait qu'un humain peut vivre sans trop de problèmes 80 ans, d'après le LdR. Les mages étant privilégiés, je vais considérer qu'ils peuvent atteindre sans problèmes les 90. Pour arrondir les calculs, je vais supposer que les magiciens sont diplomés à 20 ans (mais s'ils le sont plus probablement à autour de 18 ans). On a donc 90-20 = 70 promotions de mages en activité. Soit un total de 700 mages diplomés! Bon, vu que l'Avanturie est pas non plus safe safe, disons qu'avec les morts précosses, on tombe à 500.
Enfin il faut tenir compte des enfants qui ont le don mais qui n'ont pas encore commencé leurs études (entre 0 et 10 ans). Si on se base sur la taille supposée des promotions, 80 enfants environs sont dans ce cas.

Donc, cette accadémie totaliserait 80+80+500 = 680 mages vivant à former, en formation et diplomés! (on va arrondir à 700).
On rappel qu'il y a 920.000 humains en Horas. Donc les mages du halle de l'Antimagie de Kuslik représentent environ 0.077% de la population.
Là, je vais faire une autre hypothèse. Si on considère que la halle de l'Antimagie de Kuslik est plutôt réservée à une élite, il doit au moins exister une autre accadémie de taille équivalente dans l'empire pour les autres apprentis. Donc, on peut monter à 1400 mages de guilde environ. Enfin, on peut supposer qu'il existe un autre tier de gens nés avec le don de magie mais sans suivre de cursus dans une accadémie (maitre privé, autre tradition). On peut donc monter je pense à un total de 2100 personnes nées avec des pouvoirs magiques dans l'empire. Soit, environ 0.23% de la population ou environ un personne sur 434 (on va dire 450).

Donc, on peut estimer qu'1 personne sur 450 possède des pouvoirs magique. Ainsi, les personnes dotées de pouvoir magiques seraient par exemple (en faisant quelques arondis) :
- 2100 en Horas (920.000 humains)
- 4400 dans le Nouvel empire (2.000.000 d'humains)
- 180 dans les Royaumes ennemis (ce qui me fait dire qu'il ne doit pas y a avoir beacoup de moyens pour former les mages en Nostrie) (80.000 humains)

Je suis bien conscient que j'ai fait pas mal d'approximations dans mes calculs. De plus, je pense aussi que la géographie doit jouer sur le nombre de personnes naissants avec des pouvoirs (notamment la proximité avec des lignes dʼénergie). Cependant, je pense qu'on a là un ordre de grandeur qui fait sens.

Qu'en pensez vous? Etes vous d'accord avec ce calcul? Voyez vous des moyens de le corriger ?

Il y a en gros 6000 magiciens en Aventurie (dixit le wiki VO).

Ici ils parlent de 1 aventurien sur 150 qui aurait le don de la magie. Est-ce que ça inclus les elfes? Je n'en suis pas certain, mais ça inclus probablement les sorcières, druides, bardes et compagnie et aussi tout ceux qui ne développe pas le talent.

Ok merci! Il doit vraiment pas y avoir beaucoup d'apprentis dans les académies alors

Moins d'1% de la population, ça ferait sens

Pour moi cette relative rareté est un point majeur du charme de cet univers ... et encore un élément où le système de règles vient répondre au cadre de jeu.

Ce sujet aborde la présence de la magie en terme quantitatif, ce qui est un aspect important, mais la magie est aussi limitée en terme qualitatif (puissance pure) dans l'Oeil noir.

Ce cadre de relative rareté et puissance donne tout son équilibre à l'Aventurie, structurant avec réalisme un univers où la magie est une boîte à outils formidable ... mais qui ne permet pas à un mortel isolé de renverser l'ordre des nations , des religions et autres forces mejeures d'un monde médiéval.

Et c'est (pour moi) ce qui justifie le coût important qu'impose les règles pour pouvoir manier la magie .

La rareté de la magie ne me dérange pas, au contraire! Je trouve que l'ON a une approche assez crédible de la magie. Le seul truc c'est que je me demandais par exemple comment les académies pouvaient fonctionner avec juste une poignée d'élèves par exemple (parce qu'il y a quand même enormément d'accadémies, et même certains royaumes, peuplés de quelques dizaines de milliers de personnes, en ont une)

Pas mal, cet article de calcul du wiki allemand!

Moi j'ai toutefois en tête depuis toujours qu'on préconise qu'un humain (!) sur 40 naît avec le don de magie. (Il faudrait donc vérifier les sources de l'article; là je suis en vacances donc pas possible (ni beuacoup envie ) de vérifier les miens...)

Mais cela inclut donc les sorcières, les alchimistes, les danseurs, les animistes, les fols... - et les gens dont le don n'est tout simplement pas reconnu à temps et donc jamais activé, les "dilettanten".

Cela fait qu'une tribu ou un petit village peut compter en moyenne sur un successeur par génération pour son chamane ou sorcière, avec donc chaque fois une maîtresse et un disciple, deux au max. Avec plein de soucis de succession et une variabilité de la qualité du don...

Pour les villes c'est tout à fait autres chose, la démographie y prend toute sa pression, et voilà les académies, dont l'estimation de taille de Spenzys est tout à fait bien visée. Il y a deux-trois académies qui sont vraiment grandes, avec plus de cent d'élèves en cours, mais c'est uniquement dans les grandes capitales; la majorité des académies est en effet plus petite. Notez que selon la législation des guildes chaque institution enseignant la magie qui rassemble trois magiciens au moins est à considérer comme une académie et doit appliquer dans une guilde pour disposer des permissions nécessaires.

En tout cas les académies n'absorbent qu'une partie des enfants à potentiels, mais peut-être alors les enfants avec le don plus exprimé à un âge bas, les autres, évitant le repérage, risquent de devenir des "dilletants" ou d'avoir des carrières autres. Il faudrait toutefois inclure le nombre important - et sérieusement accru les dernières décennies aventuriennes - d'élèves instruits par un maître privé ou individuel. Il faudrait vérifier les sources, mais je pense que cela concerne dans les guildes à peu près 80% ou 90% des mages formés au sein d'académies. Le compte est difficile à faire, car en principe tout mages individuel doit envoyer son élève à une académie officielle pour y passer ses épreuves et y recevoir son sceau de mage. Les crises récentes ont cependant mis à mal ce système avec une croissance importante de jeunes mages non-affiliés. Bref je dévie .

Je souhaitais encore rajouter que l'empire Horas dispose de bien d'autres académies, de taille différente.

Elles se trouvent à Belhanka (Akademie_der_Geistreisen), Methumis(Akademie_des_Magischen_Wissens, Vinsalt(Anatomische_Akademie , à Kuslik il y en a même deux ( Halle_der_Antimagie et Halle_der_Metamorphosen) plus un institut de recherche avancée (Institut_der_Arkanen_Analysen), et Bethana (Halle_des_Vollendeten_Kampfes).

En cliquant sur les liens tu vas dans le wiki allemand, où tu peux trouver des indications sur leur taille. Bonne chasse!

Si tu veux que je cherches plus loin, ranime ce fil dans dix jours, je serai de retour chez moi

La rareté de la magie ne me dérange pas, au contraire! Je trouve que l'ON a une approche assez crédible de la magie. Le seul truc c'est que je me demandais par exemple comment les accdémies pouvaient fonctionner avec juste une poignée d'élève par exemple (parce qu'il y a quand même enormément d'accadémies, et même certains royaummes, peuplés de quelques dizaines de milliers de personnes, en ont une)

Spenzys

Ah oui j'avais bien saisi que ça te pose aucun souci ... et en effet ce réalisme est un point majeur de qualité pour moi aussi .

La question posée est d'ailleurs intéressante pour moi car elle redonne une confirmation de "taille humaine" à ce monde de jeu. Tout comme les distances les effectifs de population restent limités.

D'ailleurs il faut que je regarde si un outil comme Seeds of War propose des tailles de population dans un format compatible avec l'Oeil noir

Ooooh merci beaucoup pour ces précisions! Il est très interessant de voir qu'une académie "moyenne" compte environ 10 profs et 30 élèves. Du coup, la proliférations des académies fait sens ! Je vais regarder tout ça plus en détail, merci pour les liens!

Effectivement, j'avais un peu de mal au début avec la faible démographie du monde personnellement. Mais du coup, ça permet aux héros d'avoir plus d'impacte et ça augmente les chances de recroiser des PNJ familiers à de nombreux endrois

Ton postulat de départ est vraiment hypothétique.

Des promos de 10 mages, voudrait dire que les enfants nobles sont réunis en groupe quel que soit leurs affinités et rang. Je n y crois pas.

Ce nombre doit être inférieur. Des enfants, par tranche d âge, d une même famille à la rigueur avec cousin/cousines

De plus, dans les 80 lauréats tu oublies ceux qui arrêtent ou échouent.

( j ai lu le cycle de l assassin royal et dans le tome 3 de mémoire, il y a une formation magique obligée appelée "cercle de #". Il mélange tous les candidats nobles)

Si je me base sur ce cercle , il n y aurai que les meilleurs de sélectionnés soit une minorité d une grosse poignée.

Avec un maître dédié. Je verrai même un maître particulier par famille, et un maître particulier pour un, deux et trois pour les rangs les plus élevés.

Si je me base sur Black Cover, un seul lieu d apprentissage pour un royaume. Tous les villages envoient entre 0 et 2 candidats, à un maître magicien sélectionneur, basé sur la maîtrise des talents émergeants, une sélection locale de 1 ou 2 est ensuite envoyé à la sélection de la cité royale. Dans mes souvenirs l académie est constituée de 8 écoles, d un nombre de membres variable de sept à une vingtaine.

Les membres les moins prometteurs sont rejetés. Ils vont voir dans d autres royaumes, repartent chez eux , s'autoforme ou se font recruter par une guilde clandestine.

Mais extrapoler à partir de cette base pour deviner le nombre d humains possédant le don, est très aléatoire.

Il ne faut pas oublier les autres régions, tenir compte leur niveau magique historique, même si l on apprend que les mages sont moins nombreux depuis la guerre contre les démons. Il faut tout même tenir compte des retombées.. il y a eu une exposition prolongée à une autre sphère ce qui a dû provoquerune explosion des statistiques de ceux nés avec le don.

De plus il faut savoir si tu exclues les prêtres et donc les ordinations tardives.

J ai tenté de calculer, le nombre de mages par collèges de guerre à warhammer (en w2), en me basant sur le % donné dans les royaumes de la sorcellerie W2.

J avais trouvé 80 mages en tout soit 8 mages par collège.

Donc parfois, il ne vaut mieux pas tenir compte des quelques données empiriques transmises dans les livres.

Ma question de départ visait surtout à estimer le nombre de personnes dotées du don de magie. Et effectivement, mon postulat est hypothétique dans la mesure où je n'avais pas d'infos chiffrées autres que la démographie des nations et l'idée selon laquelle la magie est rare.

10 mages par promotion ne me semblait pas abérrant si on considère que cela donne une académie de "seulement" 80 élèves. Mais de toutes manière, les sources envoyées par Oog tendent à montrer qu'une académie de 80 élèves est déjà énorme (d'ailleur, je crois avoir compris que la halle de l'Antimagie de Kuslik est de taille moyenne, donc elle compterait quelque chose comme 30 élèves et une dizaine de profs).

Le nombre d'élève échouant ne change pas le nombre de personnes nées avec le don de magie. Cependant, je serai curieux de savoir combien d'étudiants abandonnent leur cursus académique (si quelqu'un a une info, je prends)

D'après le wiki allemand, il y a plusieurs accadémies dans certains royaume, donc je ne sais pas ce qu'est Black Cover mais à priori ce n'est pas une source en accord avec l'ON.

Une bonne remarque, mais elle rajoute un détail d'analyse qui en soi n'a rien à voir avec le nombre global des mages, sauf pour la question du nombre des élèves qui quittent la formation. Pour ce dernier point, je pense que le redoublement ou le repassage d'examens est de rigueur, et on peut aussi envisager la réorientation vers une académie qui enseigne un autre domaine de magie. Ceux qui quittent prématurément avec un don reconnu mais sans formation et/ou reconnaissance légale ont de sérieux problèmes: hormis leur statut légal difficile (ils n'ont en principe pas le droit d'utiliser la magie) il serait peu opportun de laisser leur maîtrise de la magie sans contrôle et sans utilité. De même, la formation est très chère donc il y a toujours un intérêt financier en jeu: le futur mage doit rembourser sa dette envers son promoteur (souvent l'académie elle-même d'ailleurs). Mais la question des "drop-outs" est effectivement importante.

Pour le rang social, je pense que le calcul propose par promotion des générations d'étudiants, pas nésessairement des promotions littéralement groupées. L'épreuve finale est de toute façon individuelle. En ce qui concerne la vie d'académie, l'organisation concrète de l'enseignement dépend énormément de l'école en question. Déjà que les mages ont un statut assez élevé (du rang d'un petit noble, un guerrier d'académie ou d'un prêtre), la séparation principale noble-commun perd beaucoup de son mordant. En ce qui concerne les distinctions sociales dans la vie courante, cela dépend énormément de la philosophie de l'académie. A Bethana on baigne dans un égalitarisme prononcé. Par contre, à Vinsalt, où étudie une bonne partie du jet-set de Fertilia, les accomodations disponibles sont variables dans un très large éventail et dépendent clairement des moyens financiers du postulant; l'étiquette sophistiquée y est de rigueur.

En ce qui concerne le niveau vraiment supérieur, la question est intéressante, mais peu d'application. Les seuls exemple récents sont ceux de Khandan Horas (en fait je ne sais pas si il dispose du don magique au sens habituel) et de Yppolita de Gareth, la soeur de Rohaja. Eux ont évidemment reçu une formation privée des personnalitées les plus remarquables de leurs empires. Il serait intéressant de creuser plus loin les cas des magiciens des hautes familles.

EDIT: texte écrit en sauts avant et après un repas, croisé avec les deux posts ci-dessus.

J'ignore ce qu'est Black Clover. Pour le "Cercle de ..." c'est peut-être le Cercle de Karasuk, un rassemblement d'invocateurs-démonistes dans les pays sombres, qui se réunit pour former de nouveaux disciples magiques, mais qui est loin d'une pratique académique classique. Il y règne effectivement une lutte mortelle pour être le meilleur, et ceux qui échouent se font probablement bouffer par un démon trop puissant.

c'est pour ça que mon groupe actuel en MJ m'énerve en ce moment ; 1% utilisent la magie - le principe du JDR c'est de jouet un perso qui plaise sinon ça sert à rien - A ma table j'ai donc du prêtre de Rondra façon paloche , de la sorcière, un magicien de guilde et bien sur l'incontournable elfe arpenteur - je suis donc nickel en terme de 1%

c'est pour ça que mon groupe actuel en MJ m'énerve en ce moment ; 1% utilisent la magie - le principe du JDR c'est de jouet un perso qui plaise sinon ça sert à rien - A ma table j'ai donc du prêtre de Rondra façon paloche , de la sorcière, un magicien de guilde et bien sur l'incontournable elfe arpenteur - je suis donc nickel en terme de 1%

darkblade

Si ça peut te consoler un peu les PJs a l'ON ne sont pas appelés "Héros" pour rien

Le principe de base est qu'il sortent du commun par leur destin ... donc ça passe

Prêtre de Rondra , magicien de guilde....et sorcière....ils ont intérêt à avoir des liens privés solides ^^

J'en connais déjà deux qui doivent pas respecter leur désavantages liés à leur code moral et obligations

Prêtre de Rondra , magicien de guilde....et sorcière....ils ont intérêt à avoir des liens privés solides ^^

J'en connais déjà deux qui doivent pas respecter leur désavantages liés à leur code moral et obligations

The ReAl NoOb

Je vois pas vraiment ce qui est totalement problématique dans cette réunion. Un prêtre de Praios ce serait problématique avec la sorcière certes, mais un prêtre de Rondra n'aura rien de spécial envers la sorcière il me semble ...

Les sorcières sont hors la loi dans l'empire me semble.

Et autant je vais pas jurer pour l'église de Rondra mais il me semble que les guildes de Mage ne tolère pas la mise en danger des accords en ne respectant pas la loi surtout avec la magie non ?

Les sorcières sont hors la loi dans l'empire me semble.

Et autant je vais pas jurer pour l'église de Rondra mais il me semble que les guildes de Mage ne tolère pas la mise en danger des accords en ne respectant pas la loi surtout avec la magie non ?

The ReAl NoOb

Oui en théorie ... mais tout dépend aussi de la Guilde et de la moralité du mage