Comparaison pathfinder/H&D 21

Bonjour, je suis adepte de JDR depuis bientot un an et demi, sur COF et ADC essentiellement en tant que MJ. Je comence à trouver un peu mes limites avec COF, et je cherche un système plus étoffé pour poursuivre mes parties. J'ai un peu touché à pathfinder, et je ne connais pas du tout H&D. J'aurais aimé savoir si quelqu un avait des éléments de comparaison entre les 2 univers pour m'aider à choisir dans lequel m'investir? A l'heure actuelle j'aime bien pathfinder, de par le matériel présent, mais je me dis que ce n'est pas vraiment un argument décisif puisqu'il doit etre possible de faire jouer un scénar avec tel ou tel système de jeu... Dans l'attente de vos retours, des bisous!

Bonjour à toi Bankace -

je peux te répondre en tant que joueurs des 2 jeux, et ma réponse n'engage que moi bien sur - j'aime les systèmes assez " complexes " permettant vraiment de diversifier les personnages, de les étoffer et les personnaliser . Mon choix se porte donc sans hésiter vers PATH - Le MD des 2 jeux lui m'affirme par contre que pour faire jouer HD est plus facile ( moins de dons, moins de calculs .. surtout à haut niveaux ) . Comme nous sommes de vieux routards à table, c'est peut être pour ça que nous préférons PATH néanmoins. Ensuite pour moi, à part des univers différents ( cadre de jeux ) ça reste de l'héroique fantaisy très sympa

Alors pour essayer d'être succint !

PATH est quand même plus touffu à gérer, en raison des pléthores de dons d'options etc... Le jeu offre plus d'options, notamment pour les joueurs mais peut vite tourner à l'usine à gaz, surtout si tu utilises tous les suppléments; Les combats sont vite plus longs à gérer en raison des options tactiques. Il est conseillé d'utiliser des battlemaps et des figs.

Les bonus vont monter très vite, tandis qu'avec HD l'échelle de bonus est plus restreinte, (bounded accuracy oblige)

HD est un peu moins high fantasy encore que tu peux le customiser pour aller dans ce sens. Les combats sont plus fluides, surtout si tu joues en theater of the mind.

J'ai été joueur et MJ sur les deux. Mon ressenti, c'est que Pathfinder c'est cool quand tu es PJ, moins cool quand tu es MJ, et D&D5/H&D c'est cool quand tu es MJ, et moins cool quand tu es PJ.

En dehors de la question d'appréciation, il faut aussi prendre en compte (si ça a de l'importance pour toi) que H&D est une gamme fraîche alors que Pathfinder termine doucement sa première existence (la 2e édition arrivant cet été en VO).

Comme Kyin, j'ai fait MJ et PJ sur les deux, et je partage presque le même avis, sauf que PJ en H&D, j'ai trouvé ça übercool !

Bref, pour moi le choix est fait, j'ai refourgué Pathfinder depuis un moment, sauf les campagnes, et je mise tout sur H&D !

Je suis ou j'ai été Joueur et MJ sur COF, Pathfinder et H&D.

Je confirme grosso-modo les posts précédents.

En terme de complexité, H&D est un peu plus complexe que CO:F, mais rien de franchement insurmontable. Par contre sur Pathfinder, on est clairement un cran au dessu. J'ai vu des joueurs y jouer tous les mois pendant des années et ne jamais y arriver. Pathfinder est un jeu génial pour les joueurs qui aiment personaliser leur personnage aux petits ognons avec plein de détails techniques qui ont un impact sur le jeu. Mais clairement ce n'est pas un style qui convient à tout le monde. Être MJ sur Pathfinder c'est déjà pas mal de boulot, car les monstres PNJs sont très riches est plein de détails (comme les personages), mais si en plus tu dois te coltiner du baby-sitting de joueurs pour les guider dans leurs choix, et en cours de partie, tu n'es pas sorti de l'auberge.

Pathfinder reste un super jeu, mais pas franchement accessible à tout le monde. Je continue à y jouer avec des joueurs qui ont déjà été ou sont toujours MJ sur Pathfinder, et ça se passe très bien.

Ceci dit la gamme de Pathfinder a commencé en VF en 2009 (pour les règles, des scénarios et campagnes sont plus anciens) et certains ouvrages sont difficile à trouver (le Bestiaire 2 par exemple). Il n'y a plus beaucoup de nouvelles sorties car les derniers livres ne se sont pas bien vendus, et une nouvelle version Pathfinder 2 va sortir au mois d'Août en VO et à une date indéterminée (mais pas avant Août bien sûr) en VF.

H&D est plus abordable, la gamme vient de sortir il y a moins de 6 mois, elle va j'espère s'étoffer dans les années à venir.

Tu parles aussi d'univers, il faut savoir que ces système de règles implique nativement des univers un peu différents. L'univers par défaut de Pathfinder s'appelle Golarion, c'est un univers qu'on pourrait qualifer de "High-Magic". Toutes les villes dignent de se nom ont des lanceurs de sorts puissants, des boutiques d'objets magiques, les gens riches ont accès à cette magie et ça change leur vie. Voire même ça la prolonge (une maladie ? Hop on va voir le prêtre pour une guérison des maladies. Une mort accidentelle ? Hop un rappel à la vie !). Les PJs au cours de leurs aventures vont donc pouvoir accumuler pléthore d'objets magiques qui contribueront à leur montée en puissance autant que leurs niveaux. Bien entendu, les règles peuvent être adaptées pour un univers moins magique, mais par défaut c'est comme ça.

L'univers proposé avec H&D, Alarian, et beaucoup moins magique, il n'existe pas de commerce d'objets magiques ni de sorts, les magiciens sont mal vus (et je ne parle même pas des sorciers), les clercs ont rarement des pouvoirs magiques. Les dieux répondent tout juste aux prières... Là encore ça peut s'adapter, mais de base les règles de H&D partent du principe que les objets magiques sont rares et exceptionnels.

Reste un point à aborder : les conversions. Pathfinder est dérivé de D&D 3, comme Chroniques Oubliées Fantasy. Ce qui fait qu'il y a une certaine facilité à faire des conversions, on part sur la même échelle de valeur. Si un monstre/pnj a 25 en DEF, 123 PV, et une attaque à +11 en Chroniques Oubliées, tu peux facilement en déduire qu'il aura 25 en CA, 123 PV, et une attaque à +11 en Pathfinder. H&D n'utilise pas la même échelle de valeurs, les nombres montent beaucoup moins haut et donc la conversion n'est pas si intuitive.

Merci pour vos éléments de réponses, je continue à prendre vos retours!

100% d’accord avec cette description...

Je suis avec attention ayant investi dans HD et comme je suis intéressé par des campagnes CoF et éventuellement Pathfinder. L’avantage à priori, c’est que les deux sont pareils. Le problème, c’est que la conversion n’est pas aidée vers HD/DD5. Honnêtement, je peux me passer des petits détails et improviser à la volée. Mais du coup, y aurait pas une vague échelle de conversion (genre ÇA/2 ou ÇA/3 pour convertir?). Juste pour avoir une vague idée de l’opposition à la volée? Je suis plus intéressé par la trame du scénario/campagne que par des blocks de stat. Je rêve d’ailleurs de campagnes non spécifiques avec une notation de l’opposition type faible/moyenne/dure/légendaire par rapport à vos PJS.

Il vaut mieux prendre des monstres équivalents en faisant attention au nombre d'adversaires.

Donc ton gob pathfinder tu le traduis directement en gob HD. Par contre pour le nombre, il faut le diminuer en HD, c’est ça? Une vague échelle au doigt mouillé à proposer? Je suppose que le 1 pour 1 est respecté, mais c’est plus le 20 contre 4 qui risque de devenir du 12 contre 4... correct?

Judge Ju avait proposé là un guide de conversion Pathfinder -> DD5.
Ainsi qu'un Fichier Excel de conversion des compétences.

Un très bon outil pour calculer les difficultés d'une rencontre !

http://dhmstark.co.uk/rpgs/encounter-calculator-5th/

Il y a ça chez Aidedd.

Encounter Builder

Merci a tous, y a matiere a lire!

C'est ça.

Le nombre du fait notamment de la bounded accuracy prend plus d'importance en H&D / DD5e.

Je me permets de recentrer sur le sujet, qu'en est il de l'équilibre des classes chez h&d? J'ai l'impression que pathfinder est plutot déséquilibré avec des classes qui brillent à bas niveau et s'effacent à haut niveau, et vice versa (je ne parle pas du contexte du scénario, il me semble normal que certains brillent plus dans certaines situations que dans d'autres)

Alors pour te faire réfléchir actuelement tu a une campgne participative role n play et si tu investit 15 € minimum pour aidé l'émission tu pourra avoir la quasi totalité des PDF de la gamme H&D ( manque que l'écran). Si les pdf ca ne te gêne pas ca peu être un bon plan.

Comme dans toutes les versions (ou presque, me semble-t-il ) basées sur le système d20 à la DD, le moine est tout pourrav à PF. Sinon, l'invocateur est cheaté à mort. Le paladin est fumé aussi à haut niveau. Le sanguin me semble aussi un brin trop balèze. Pour les autres classes, ça va.

Par contre, il ne faudra JAMAIS, mais alors VRAIMENT JAMAIS, utiliser les règles mythiques !!! Pour le coup, elles sont over-foireuses ! Elles déséquilibrent totalement le jeu : genre 4 PJs, niveau 17, qui tabassent un seigneur démon ( FP 25, quand même...) accompagné de 3 Balors ( des balrogs...) chacun de FP 20... Cherchez l'erreur...

Ben... les règles mythiques sont pas faites, justement, pour que les PJ tabassent largement au dessus de leur niveau ?