Man in the Maze 208

Je verrai quand j'aurai fini de tout lire. Je pense bien essayer de faire comme tu le suggères (car c'est aussi ce qui m'intéressait dans cette PP, avoir une campagne occulte sans avoir à me soucier de tout le background de Trinités). Quand j'aurai fini ma lecture, peut être que je reviendrai poser des questions. ^^

C'est vrai qu'un tableau récapitulatif aurait été pas mal. Mais à défaut dans l'équipement des PNJ tu as les valeurs de dégâts.

Dohnar

J'ai vu effectivement ces valeurs entre paranthèses... Ca signifie que les dégâts sont des valeurs fixes ? Par exemple, "Pistolet (4)", c'est 4 points de dégâts, donc une ligne de vie en moins, c'est ça ?

Mais les poings et pieds, c'est combien ? Et sinon, pour les gilets pareballe, ça fonctionne comment ? Il est indiqué (1/2) : c'est 0,5 ou 1 dans certains cas, 2 dans d'autres ?

En fait, j'ai beau chercher, la règles sur les dégâts n'est expliquée nulle part.

En fait, les règles basiques sont expliquées, mais je trouve que ça manque quand même d'éléments pour pouvoir maîtriser sereinement.

Pour revenir aux combats, je n'ai pas non plus totalement compris la règle des Primes et des Pénalités. Dans certains cas, une Prime ou une Pénalité sont donnés d'office, mais sinon, la règle générale, si j'ai bien compris, c'est que pour une action, un joueur peut décider de prendre une Prime qu'il doit contrebalancer par une Pénalité. Mais je ne comprends pas pourquoi pour certaines Primes et Pénalités, il est précisé "Annule [opposé]". Il me paraît évident si je prend la Prime "Accélération", je ne vais pas prendre la Pénalité "Ralentissement". Alors pourquoi cette précision de "Annule", qui est récapitulée dans un tableau sur l'écran d'ailleurs ? Là encore, à mon avis, ça sent la règle de Trinités qui a été taillée pour limiter les règles dans la campagne.

Et je fois avouer que je suis un peu déçu sur le côté "jouable sans connaître Trinités". Car si effectivement, un gros travail a été fait pour que ce soit le cas, c'est quand même limite. Les opposants sont liés à des Archontes-rois... Il y a plein de concepts issus de Trinités qui ne sont pas expliqués (les Elohims...), ou à peine. Du coup, on se retrouve avec un entre deux, et il ne faudrait pas que les joueurs creusent trop, sinon, le MJ qui comme moi ne connaît pas Trinités risque d'être coincé.

Quant à acheter Trinités, ce n'était pas le but de l'opération. J'ai souscrit à Man in the Maze pour son pitch :

"États-Unis, de nos jours. Un faire-part invite les personnages à l’enterrement d’un parent éloigné… En écrivant cette introduction, Michaël Maurat rend hommage à une scène classique du jeu de rôle. Mais la suite est tout sauf classique ! Les personnages sont plongés dans des arcanes familiaux dont les ramifications s’étendent plus loin que tout ce qu’ils peuvent imaginer. Intrigues parentales, meurtres en série, phénomènes inexpliqués, complots des services secrets, culte vaudou, légende ancestrale… Mickaël signe une intrigue passionnante qui, au fil de cinq longs épisodes, conduit les personnages des rues de San Francisco aux plateaux de tournage d’Hollywood en passant par les réserves indiennes d’Arizona, les villas luxueuses de la West Coast ou les repaires des gangs mexicains."

Il était aussi précisé que la campagne se déroulait dans l'univers de Trinités mais que Man in the Maze était un jeu indépendant qui ne nécessitait pas de connaître Trinités. Pour moi, ça sous-entendait que toutes les spécificités de l'univers de Trinités restaient suffisamment au second plan pour qu'on puisse jouer sans connaître Trinités.

En fait, pour tout dire, je m'attendais à une enquête policière, avec un tueur en série ou un truc du genre, et une intrigue familiale avec de l'occultisme. Je ne m'attendais pas à ce que ce soit autant marqué "Trinités". Je suis en train de finir le livre 3 et ait donc bien avancé. Il y a des trucs qui me plaisent, dans cette histoire. Mais je suis tout de même assez déçu car au niveau règle, bien que le système ait l'air simple et me convienne a priori, il y a des trucs qui manquent. Et au niveau scénario, il me manque aussi, régulièrement, des éléments. Plein de choses restent trop floues pour un scénario de type investigation. Il va donc falloir que je creuse si je veux le faire jouer. Dommage...

Un pote m'a prêté la boite, il ne fera pas jouer finalement, histoire de voir si je voulais la racheter. J'ai presque fini la lecture et cela confirme mon sentiment : c'est un supplément pour Trinité, pas du tout une campagne occulte contemporaine lambda, il n'y a pas à tortiller. MJ de Chill, Within, Dresden Files ou autre occulte contemporain, attendez-vous à beaucoup de travail et d'imagination pour l'intégrer dans un univers occulte autre que Trinités. Trop de travail de modifications pour 75 euros, mais pour la version à 45 euros avec un MJ très courageux, cela peut se tenter...

Je ne compte pas l'intégrer à quoi que ce soit pour ma part. Je veux juste la jouer en one shot. Donc qu'il y ait des aspects de Trinités difficiles à gommer/remplacer, ce n'est pas mon souci. C'est juste qu'il faut que ça reste jouable sans avoir le livre de base de Trinités comme c'était prévu.

Sinon pour les effets des primers et des pénalités, on les trouve sur le mémo de combat. Et pour ce qui est de celles qui l'annulent, certains pourront mieux expliquer que moi, mais dans mon souvenir de joueur qui date un peu, il est possible parfois d'avoir une pénalité de circonstance, et de vouloir prendre une prime pour l'annuler (ce qui oblige à prendre une autre pénalité qui va moins te gêner). Mais je garantis rien.

J'essaie de vous répondre à tous les deux dans la soirée. Et dans le même temps je vais faire remonter les remarques, notamment pour les règles, au staff des XII Singes (qui doivent pas ou peu lire ici) pour essayer de voir s'il n'est pas possible de fournir un addendum sous forme de PDF.

Ah ok, désolé. Les one shot... les pré-tiré... c'est juste un autre monde pour moi

En général, je fais plutôt de la campagne, mais j'apprécie un one shot de temps en temps (et les prétirés pour les one shots, c'est quand même assez pratique). Mais je te comprends.

Je ne compte pas l'intégrer à quoi que ce soit pour ma part. Je veux juste la jouer en one shot. Donc qu'il y ait des aspects de Trinités difficiles à gommer/remplacer, ce n'est pas mon souci. C'est juste qu'il faut que ça reste jouable sans avoir le livre de base de Trinités comme c'était prévu.

Voilà. Tout pareil !

Sinon pour les effets des primers et des pénalités, on les trouve sur le mémo de combat. Et pour ce qui est de celles qui l'annulent, certains pourront mieux expliquer que moi, mais dans mon souvenir de joueur qui date un peu, il est possible parfois d'avoir une pénalité de circonstance, et de vouloir prendre une prime pour l'annuler (ce qui oblige à prendre une autre pénalité qui va moins te gêner). Mais je garantis rien.

Zagig Yragerne

C'est justement cet élément, que je n'ai pas compris : cette histoire d'annulation entre Primes et Pénalités. Ce point de règles est assez peu explicite, je trouve. Je n'ai pas de souci avec ce que sont chaque Prime et chaque Pénalité, effectivement résumées sur le mémo de combat et surtout, pour le MJ, sur l'écran. C'est la manière dont on les utilise. J'ai compris qu'un joueur pouvait choisir de prendre une Prime, auquel cas il devait aussi s'imposer une Pénalité. Ca, ça me paraît à peu près clair (sauf si je me trompe ! ). Ce que je ne comprends pas, c'est la notion d'annulation. Evidemment qu'Accélération et Ralentissement s'annulent, mais je ne vois pas l'intérêt de choisir Ralentissement comme Pénalité pour compenser Accélération... Donc à quoi sert cette histoire d'annulation ?

Ah ok, désolé. Les one shot... les pré-tiré... c'est juste un autre monde pour moi

En ce qui me concerne, je ne l'ai fait qu'une fois : lorsque j'ai maîtrisé à Octogônes, il y a 2 ans. Mais ce n'est pas dans mes habitudes. Ceci dit, dans certaines situations, comme Man in the Maze, ou la campagne Star Wars Darkstryder que j'ai très envie de faire jouer, je trouve ce choix intéressant. Ou encore dans les Ombres d'Atlantis, que je viens de lire.

Donc à quoi sert cette histoire d'annulation ?

Oui, mes souvenirs vagues, mais Dohnar va peut être nous répondre sur ce point également quand il aura le temps.

Ou encore dans les Ombres d'Atlantis, que je viens de lire.

Marc S

Tu parles bien de la campagne Acthtung Cthulhu ? Si c'est bien le cas, je suis preneur d'un retour, car je comptais l'acheter.

Oui, mes souvenirs vagues, mais Dohnar va peut être nous répondre sur ce point également quand il aura le temps.

Yep !

Tu parles bien de la campagne Acthtung Cthulhu ? Si c'est bien le cas, je suis preneur d'un retour, car je comptais l'acheter.

Zagig Yragerne

Oui, c'est ça. Ma critique sera dans le prochain numéro de Casus...

Globalement, elle est très sympa, constituée de scénarios courts et plutôt dans le style pulp/Indiana Jones. Elle a ses défauts, mais globalement, elle est fun, et j'aime bien la proposition de jouer avec 3 équipes de prétirés (même si j'aurais aimé plus de précisions sur la façon d'introduire certains de ces prétirés, pour qu'ils aient un vrai intérêt plutôt que de prendre des PJ créés par les joueurs). En tout cas, je conseille cette campagne, qui est beaucoup plus longue que Man in the Maze.

Ah merci de cette preview de ta critique. Ça va peut être accélérer mon achat.
Sinon, pour revenir à Man in the Maze, je viens de voir que l'offre a 45€ n'incluait pas les aides de jeu ou l'écran, du coup, ça la rend vraiment incomplète pour la jouer avec les règles proposées.

@ Zagig Yragerne & Marc S : Yep, je comprends, j'ai fait aussi quelques one shot, mais pour des trucs aussi gros, je trouve ça dommage. Pour Man in the maze, j'ai déjà plein d'idées pour tout détourner, je vais passer le tout avec les règles de HITOS, partir sur un univers à la Hellblazer, saupoudré de Kult et de Within, j'entrevoie plein de choses^^. Et pour Les ombre d'Atlantis, c'est intégrè dans ma campagne Cthulhu France 1918/1945, autant dire que cela va prendre un moment à boucler

@ Zagig Yragerne & Marc S : Yep, je comprends, j'ai fait aussi quelques one shot, mais pour des trucs aussi gros, je trouve ça dommage. Pour Man in the maze, j'ai déjà plein d'idées pour tout détourner, je vais passer le tout avec les règles de HITOS, partir sur un univers à la Hellblazer, saupoudré de Kult et de Within, j'entrevoie plein de choses^^.

Dis jayjay, tu n'aimes pas la simplicité toi, non ? ^^

Et pour Les ombre d'Atlantis, c'est intégrè dans ma campagne Cthulhu France 1918/1945, autant dire que cela va prendre un moment à boucler

jayjay37

Tiens, je veux bien un retour de ta part aussi.

Bon ben avec tout ce que je lis je n'arrive toujours pas à me décider pour Man in the Maze , je pensai prendre la version à 45€ (juste besoin des livrets scénar + background) histoire de limiter les frais mais un autre truc me rebute, le format de la boite apparemment (inutilement) très grande. Si quelqu'un avait un comparatif (en photo à poster ici) format livrets XII Singes / boite MitM, histoire de se faire une idée...

Si, j'aime la simplicité, je joue à 99% by the book pour tous mes jeux, mais en contemporain fantastique, impossible de trouver quelque chose qui me convienne, je suis obligé de prendre un peu partout pour faire mon jeu idéal. Pour les ombres d'Atlantis, tu risques d'attendre le retour un moment^^, l'action débute en 39, et nous en sommes à 1923 dans notre campagne, les joueurs perdus dans le Cantal version Howard/Ashton Smith .

Merci pour le comparatif, effectivement c'est maousse comparé aux formats habituels des XII Singes mais c'est aussi apparemment pour pouvoir ranger les goodies. J'aurai préféré qu'ils fassent un coffret format XII Singes (niveau hauteur) quitte à ce qu'il soit plus large que haut mais bon c'est fait comme ça on peut pas revenir dessus. Je vais peut-être me laisser tenter malgré tout...

ps : rien à voir mais j'en profite : le financement de Into the Odd à commencé sur Ulule (https://fr.ulule.com/into-the-odd/.) Le jeu à l'air très tentant et les délais annoncés raisonnables

J'ai craqué pour Into the Odd, va falloir déterrer le sujet sur comment se passer de CF

je remonte le fil de ce pas

J'ai vu effectivement ces valeurs entre paranthèses... Ca signifie que les dégâts sont des valeurs fixes ? Par exemple, "Pistolet (4)", c'est 4 points de dégâts, donc une ligne de vie en moins, c'est ça ?

Mais les poings et pieds, c'est combien ? Et sinon, pour les gilets pareballe, ça fonctionne comment ? Il est indiqué (1/2) : c'est 0,5 ou 1 dans certains cas, 2 dans d'autres ?

En fait, j'ai beau chercher, la règles sur les dégâts n'est expliquée nulle part.

Marc S

Les dégâts ont effectivement une valeur fixe, 4 pour un pistolet, pieds et poings c'est 1.

Les gilets pareballe c'est une protection de 1 contre les armes de mêlée et explosifs et 2 contre les armes de tir et de lancer.

Pour revenir aux combats, je n'ai pas non plus totalement compris la règle des Primes et des Pénalités. Dans certains cas, une Prime ou une Pénalité sont donnés d'office, mais sinon, la règle générale, si j'ai bien compris, c'est que pour une action, un joueur peut décider de prendre une Prime qu'il doit contrebalancer par une Pénalité. Mais je ne comprends pas pourquoi pour certaines Primes et Pénalités, il est précisé "Annule [opposé]". Il me paraît évident si je prend la Prime "Accélération", je ne vais pas prendre la Pénalité "Ralentissement". Alors pourquoi cette précision de "Annule", qui est récapitulée dans un tableau sur l'écran d'ailleurs ? Là encore, à mon avis, ça sent la règle de Trinités qui a été taillée pour limiter les règles dans la campagne.

Marc S

J'ai pas refait le tour pour savoir si c'est le cas dans la campagne, mais je sais que certains pouvoirs donnent des pénalités ou des primes gratuites, je pense qu'ils ont précisé les cas d'annulation pour les cas où il y a 2 pouvoirs qui en donnent, même si pour le coup c'est assez évident.

En fait, pour tout dire, je m'attendais à une enquête policière, avec un tueur en série ou un truc du genre, et une intrigue familiale avec de l'occultisme. Je ne m'attendais pas à ce que ce soit autant marqué "Trinités". Je suis en train de finir le livre 3 et ait donc bien avancé. Il y a des trucs qui me plaisent, dans cette histoire. Mais je suis tout de même assez déçu car au niveau règle, bien que le système ait l'air simple et me convienne a priori, il y a des trucs qui manquent. Et au niveau scénario, il me manque aussi, régulièrement, des éléments. Plein de choses restent trop floues pour un scénario de type investigation. Il va donc falloir que je creuse si je veux le faire jouer. Dommage...

Marc S

Je comprends ta réaction, j'ai aussi eu du mal au début. Clairement la campagne est difficile à prendre en main, la mention MJ expérimenté à l'arrière de la boîte n'a pas été suffisamment mise en avant. Je te conseille la même chose qu'à Zagig, dans un premier temps ne tient pas compte des encarts qui ne concerne pas le coeur de l'intrigue.