Man in the Maze 208

Entièrement d'accord, une PP chez un éditeur pro devrait être lancée quand le projet est quasiment prêt afin d'embellir le produit. Actuellement on constate que la plupart des financements ne sont pas maitrisés. Généralement ils (les éditeurs) attendent de voir si ça prend puis on lance l'écriture, les illustrations dans la foulée d'où des délais à n'en plus finir et dès goodies en veut tu en voilà plus des livres à foison qu'on rajoute au fur et à mesure pour attirer encore plus de monde et au final on se retrouve avec un projet pharaonique.

Un exemple de projet maitrisé actuellement en financement : Colonial Gothic, le mec (Batro) annonce clairement qu'une fois les paliers livre de base + écran amélioré + campagne débloqués il n'y aura pas de choses en plus pour ne pas allonger les délais et c'est tout à son honneur, vu l'engouement il aurait pu promettre plus surtout que le supplément Quebec va certainement être débloqué prochainement. C'est annoncé dans les commentaires, il ne le proposera pas en version papier (uniquement en pdf) pendant la PP pour ne pas ajouter plusieurs mois de délais en plus. Je trouve ça très correct, pro (et pourtant c'est un tout nouvel éditeur, limite amateur mais qui fait du travail de qualité) donc la aussi exemple à suivre.

Autre exemple de petite structure très sérieuse et qui maitrise ses projets : Game Fu, qui va livrer One% très bientôt, photo à l'appui la aussi. Ils sont tellement impliqués et honnêtes qu'ils ont carrément proposé le prochain supplément gratuitement (oui gratos, hop cadeau) à ceux qui avaient pledgé la couleur car ils ont trouvé un imprimeur moins cher et vont donc proposer la couleur pour tout le monde ! Rarement vu, ils auraient très bien pu garder le bénéfice pour eux et faire raquer ceux qui voulaient la couleur encore en plus, après tout qui aurait su qu'ils avaient trouvé un imprimeur moins cher que celui trouvé au début du projet ? Respect.

Yep, le seul reproche que je ferai à Game Fu c'est que si tu souscris en boutique, tu n'obtiens pas la même chose qu'en souscrivant ici, fort dommage (le season pass), sans parler des trucs exclusifs à la PP (tous les scénarios) que l'acheteur lambda ne verra jamais. Pas très sympa comme politique quand on voit AKA faire tout l'inverse par exemple.

Version physique reçue !

C'est du beau matos.

Petit détail, c'est écrit à l'arrière de la boîte que c'est pour MJ expérimenté, ça confirme ma lecture des PDF.

Entièrement d'accord, une PP chez un éditeur pro devrait être lancée quand le projet est quasiment prêt afin d'embellir le produit.

C'est une façon de voir les choses, mais ça ne constitue en rien une obligation. Au contraire, même : il peut être sain qu'un éditeur ne lance pas le travail sérieux (écriture et tout ce qui s'ensuit) avant d'avoir vérifié la viabilité du truc. Parce que si l'éditeur lance une équipe de travail, fait tout écrire, commande les illus... il faut bien qu'il paie tout ce monde. Et si au bout du compte, le CF est un échec, il en est pour ses frais. L'avantage du CF, c'est qu'il permet à l'éditeur de voir s'il obtient l'adhésion du public à son projet. Si c'est le cas, il peut mettre son projet en oeuvre, à savoir l'écrire et le créer physiquement. Mais c'est sûr, du coup, ça prend plus de temps.

Entièrement d'accord, une PP chez un éditeur pro devrait être lancée quand le projet est quasiment prêt afin d'embellir le produit. Actuellement on constate que la plupart des financements ne sont pas maitrisés. Généralement ils (les éditeurs) attendent de voir si ça prend puis on lance l'écriture, les illustrations dans la foulée d'où des délais à n'en plus finir et dès goodies en veut tu en voilà plus des livres à foison qu'on rajoute au fur et à mesure pour attirer encore plus de monde et au final on se retrouve avec un projet pharaonique.

En même temps la seule obligation c'est d'annoncer la couleur. Si l'éditeur te dit clairement que rien n'est écrit, ou qu'une grande partie n'est pas écrite... tu sais à quoi t'en tenir.

Le tout c'est d'être clair. Et ça laisse quand même la porte ouverte à de sacré surprises aussi. Et de belles surprises pour les auteurs aussi (c'est important, aussi, le plaisir des auteurs )

Actuellement on constate que la plupart des financements ne sont pas maitrisés. Généralement ils (les éditeurs) attendent de voir si ça prend puis on lance l'écriture, les illustrations dans la foulée d'où des délais à n'en plus finir et ...

Ragnar

Euh... pour info, les CF se sont justement constitués pour ça (pas uniquement en JDR d'ailleurs). Financer ta création et ta production. Si tout le travail est déjà fait, pourquoi ne pas simplement faire une précommande toute simple pour lancer l'impression ? Parce que si c'est pour rajouter un signet ou passer de souple à rigide, franchement...

Enfin bon, comme le disaient Marc et Julien, l'essentiel est d'annoncer la couleur. Chaque éditeur choisi la formule qu'il préfère pour son jeu et ceux qui n'adhèrent pas ne participent pas, ce n'est pas plus compliqué.

Et si Man in the Maze t'a plu, eh bien sois en heureux et joues-y maintenant ! Parce que si le but c'est d'être pressé de le recevoir pour le mettre sur une étagère...

Je suis pour les retards, je manque d'étagères

PS : j'ai contre-visité une maison aujourd'hui et je devrais enfin faire une offre.

Changer de maison pour avoir de la place pour ses bouquins de JDR ... la Grande Classe !!!

Chapeau !!

@Marc, Julien et Sigfrid : je suis d'accord avec vous sur l'utilité et le principe du financement (ne pas lancer des équipes sur un projet qui n'emporte pas l'adhésion même si ça enlève au risque éditeur des origines je trouve mais ça c'est mon avis, un éditeur c'est comme un producteur de ciné, s'il croit en son projet il doit le soutenir coûte que coûte) je me suis mal exprimé en fait, quand je parlais de PP mal maîtrisées je faisais allusion aux éditeurs qui veulent en faire et en proposer toujours plus pour au final se retrouver avec une usine à gaz à gérer et donc fatalement des délais à n'en plus finir puisque du matos (trop) à été ajouté, ce qui implique surtout pour la créa un travail monstre.

Je pense, amha, que pour les PP futures qu'il faudrait en tenir compte et revenir sur des choses plus raisonnables, avec des échelles de travails quantifiables dans le temps. C'est pour ça que je prenais l'exemple de Colonial Gothic ; Batro à clairement annoncé et dès le début ce qui serait dans la PP (ldb, écran, campagne et ...basta) + éventuellement un supplément de contexte (Quebec) en pod. Faut rester ferme et dire stop et ne pas s'enflammer comme avec les dernières PP ou on débloque 15000 goodies et suppléments. Si le projet est bon, y a pas à tortiller les gens viennent pledger et sans forcément promettre monts et merveilles avec des suppléments à foison, la preuve encore avec Colonial Gothic (252 contributeurs au moment ou j'écris) et avec un pledge vraiment abordable.

Vaste sujet qui pose débat

AMTHA : ces PP avec moult paliers sont souvent les premières, les moins maîtrisées. Le CF est un modèle économique dont la maîtrise s'apprend aussi avec les erreurs.

Pour en revenir à Man in the Maze, ma seule (minuscule) déception ce sont les jetons, comme je l'ai dit sur un autre forum. Rien de terrifiant, rien de rédhibitoire. Mais je les trouve léger, petits et un peu cheap.

C'est un modèle ou aussi on pousse à la consommation d'un côté, et ou on en veux toujours plus de l'autres, une sorte d'escalade.

Le modèle en lui même est viable & fondé. Mais il est aussi parfois utilisé pour lever des fonds, comme un prêt, avec comme interêt les goodies et autres cadeaux.

Et qu'on le veuille ou non ca a sauvé ce loisirs dans sa diversité.

Oui voilà tout à fait, les PP avec moult paliers sont souvent les premières, les moins maîtrisées, donc forcement l'abondance crée l'envie, ça attire le chaland, mais au final c'est très dur à gérer pour l'éditeur et ça crée de la frustration chez les pledgers alors que moins de proposé aurait permit de livrer plus vite et donc de créer la confiance, l'engouement sur les financements suivants, etc

Je prend mon cas, 15 PP (oui 15 ) (ici ou ailleurs : plateforme BBE, Ulule, etc) dont certaines récentes et annoncées pour fin 2017 mais pour toutes les autres (les 2/3) AUCUNE de livrée (seulement 2 sont à l'impression : One% et B&B et Les Contrées du Rêve ont pris du retard il me semble, livraison finalement repoussée à Mai maintenant) dont 2 qui datent de 2014, ça pose question à un moment. Forcément mon engouement des débuts s'émousse sérieusement et je ne suis pas le seul, dans les discussions, sur les forums on sent bien qu'il se passe un truc, des questionnements, une remise en cause de ce système pourtant jeune.

Comme tu dis, les CC sont un modèle économique dont la maîtrise s'apprend aussi avec les erreurs. A nos éditeurs de (vite) rectifier le tir, d'être plus raisonnables (moins gourmands ?), au risque sinon de couper le branche sur laquelle ils sont assis

"Ca a sauvé ce loisir" ... oui et non, ça à surtout perverti la noble ambition des débuts à savoir financer des projets qui sans cela n'auraient pu voir le jour.

Désormais ça devient une norme que des éditeurs installés avec des licences fortes (SD et Cthulhu par exemple) ne passent quasiment plus que par ce système et engrangent des sommes colossales tout en proposant des goodies que les "petits" éditeurs ne pourront jamais se permettre

Quand en plus ces gros éditeurs (appelons les comme ça tout en restant dans l'édition de jdr) accumulent les retards, les projets, etc que rien n'est livré et tout prend du retard, je le redis ça pose question. Vu comme ça, pas certain donc que ça ait sauvé notre loisir. En tout cas pas si ça continue ainsi.

"Ca a sauvé ce loisir" ... oui et non, ça à surtout perverti la noble ambition des débuts à savoir financer des projets qui sans cela n'auraient pu voir le jour.

Désormais ça devient une norme que des éditeurs installés avec des licences fortes (SD et Cthulhu par exemple) ne passent quasiment plus que par ce système et engrangent des sommes colossales tout en proposant des goodies que les "petits" éditeurs ne pourront jamais se permettre

Quand en plus ces gros éditeurs (appelons les comme ça tout en restant dans l'édition de jdr) accumulent les retards, les projets, etc que rien n'est livré et tout prend du retard, je le redis ça pose question. Vu comme ça, pas certain donc que ça ait sauvé notre loisir. En tout cas pas si ça continue ainsi.

Ragnar

Il y aurait plein de choses à dire, mais je pense que le fil n'est pas approprié ^^

Hé ben, tout ça parce que Man in the Maze arrive à l'heure. Moi j'ai raté la réception, nouvelle chance vendredi.

@Marc, Julien et Sigfrid : je suis d'accord avec vous sur l'utilité et le principe du financement (ne pas lancer des équipes sur un projet qui n'emporte pas l'adhésion même si ça enlève au risque éditeur des origines je trouve mais ça c'est mon avis, un éditeur c'est comme un producteur de ciné, s'il croit en son projet il doit le soutenir coûte que coûte) je me suis mal exprimé en fait, quand je parlais de PP mal maîtrisées je faisais allusion aux éditeurs qui veulent en faire et en proposer toujours plus pour au final se retrouver avec une usine à gaz à gérer et donc fatalement des délais à n'en plus finir puisque du matos (trop) à été ajouté, ce qui implique surtout pour la créa un travail monstre.

Là, on est d'accord, mais dans ce cas, ce n'est pas la PP ou CF qui est mal maîtrisée (même si dans les faits, ça l'est !) mais le projet dans sa globalité : rajouter des goodies à tort et à travers, ce n'est pas bon. Et je pense que dans le milieu du JdR en particulier, on souffre d'une tendance à vouloir des tonnes de bonus (et il est vrai que moi-même, je suis content d'avoir des scénarios, des bouquins, des dés... en plus ! ), pour faire monter les paliers, ce qui, en soit, est absurde, vu que le but d'un CF est de pouvoir permettre le financement d'un projet, pas de développer du bonus. Le bonus, c'est une récompense en cas de succès, mais là, ça devient un but en soit.

J'ai participé à quelques CF en dehors du monde du jeu, dans la BD ou le livre de photographie, et là, les paliers et bonus sont beaucoup plus limités et consistent à améliorer la qualité du bouquin, à augmenter la pagination, des trucs qualitatifs sur le produit vendu.

Bref...

POur revenir à Man in the Maze, je l'ai reçu en début de semaine, mais n'ai eu le temps de le déballer qu'hier. Je devrais encore attendre un peu pour évaluer le fond, mais sur la forme, si c'est très honnête, et même bien, j'ai des réserves. Genre : pourquoi faire une boîte si grande alors que les livres sont format A5 et qu'en dehors des dés et jetons, il n'y a rien qui sorte du format des livres et fiches diverses et variées. Bref, la boîte aurait pu être plus ergonomique pour éviter à tout ça de se balader dans tous les sens lorsqu'on prend la boîte en main. Ce n'est pas grave, mais au niveau conception, ce n'est pas top. Après, les livrets, le papier a été coupé bizarrement par l'imprimeur et du coup, il est "relevé" au niveau des bords, ce qui ne facilite pas le feuilletage. Là encore, rien de grave, et le papier est de qualité, donc super. C'est du chipotage. Les dés sont chouettes, mais pour les jetons, comme dit Julien, c'est du basique comme on peut en trouver dans des boîtes de jeu du commerce. Là encore, rien de grave, ça fait le job.

Enfin, sans avoir lu, je me rends compte que le découpage en livret est définitivement un truc qui me plaît moins qu'un livre unique avec une belle reliure. Je comprends bien l'intention des auteurs/de l'éditeur, et elle était clairement annoncé dans la campagne, donc je n'ai pas de souci avec ça, j'étais bien au courant. Mais ça me conforte dans l'idée que c'est une solution éditoriale qui me plaît moins lorsqu'il s'agit de publier une campagne. Question de goût et de couleurs (j'avais déjà pu m'en apercevoir avec les Pathfinder, qui me plaisent beaucoup mieux maintenant en un gros volume plutôt qu'avant en plusieurs petits cahiers ; même si j'entends ceux qui disent "Oui, mais c'est plus facile pour jouer !". Moi, je m'en fous, je ne joue pas... ;D Blague à part, c'est vrai qu'au niveau de l'ergonomie, pour les parties, un petit cahier, c'est pratique ; mais au global, j'achète un livre pour plus que ça. Sinon, autant prendre un pdf, l'imprimer et mettre un coup d'agraphe, ça sera aussi bien et moins couteux).

Failli avoir une attaque en ouvrant le gros carton qui ne rentrait pas dans la boîte aux lettres et donc récupéré après la queue à la poste et alors qu'il commençait à pleuvoir : une petite boîte plastifiée à l'intérieur, avec marqué au dos le prix de 45 € et comme seul contenu les livrets... Ouf, j'ai ouvert fébrilement la boîte et il y avait bien le reste.

Version physique reçue.

C'est très joli.
Grosse déception concernant le livret de règles qui est très incomplet.
Du coup il faut avoir les règles de Trinités à côté pour pouvoir y jouer.
Je pensais qu'il s'agissait d'un stand alone.

Version physique reçue.

C'est très joli.
Grosse déception concernant le livret de règles qui est très incomplet.
Du coup il faut avoir les règles de Trinités à côté pour pouvoir y jouer.
Je pensais qu'il s'agissait d'un stand alone.

Algeroth

Voila. C'est exactement cela. J'éprouve une légère déception moi aussi. Rien à dire sur la campagne, mais d'une part l'extraction des règles pour jouer est très mince, d'autre part les nombreux renvois dans le corps des textes aux différents suppléments Trinités donnent le sentiment que si on joue sans toutes les règles, ce sera superficiel.

Effectivement, je n'ai pas Trinités et par exemple, il n'y a même pas un petit tableau de quelques armes pour indiquer les dégâts. Heureusement, on peut se faire une petite idée en regardant les fiches des PNJs.