Votre avis 209

Cela fait quelques temps que je n'ai pas été MJ sur COF, mais de mémoire, on utilisait ces règles :

• métamagie
• magie rapide
• magie intense
• tempête de mana

Pour les capacité limités spammé, j'avais prévenu mes joueurs que s'ils spammaient une compétence et que ca en devenait génant, je ferais une règle à la volée pour que ca devienne moins puissant : pas eu à le faire.

Je me rappel aussi qu'il y avait cette idée de règle pour la gestion des bâteaux et les combats maritimes pour le compagnon mais passé à la trappe à cause d'un manque de place.

Peut être pas un système aussi poussé que Rogue Trader mais j'aime beaucoup cette idée, je suis sur que Kegron a déja des règles sur le sujet au chaud pour le prochain supplément

Ah oui bonne idée pour les bateaux.

Du coup, aussi de l'aérien? Monture et véhicules.

Pour revenir au sujet, je n’ai pas eu le sentiment que le druide était une machine à spam.

Il me semble que d autres classes sont plus enclines à spammer.

Un petite avis en plus.

• Pour le mana, j'utilise les règles de mana totale et de tempête de mana. Certes, ça fait qu'un caster envoie peu au début, mais ça éclate assez mes joueurs en général d'avoir plus de possibilités/choix tactiques. Pour la mana totale, c'est aussi dû au fait que ça me bloquait pas mal que des sorts coûtent du mana et d'autres rien. Le fait qu'un sort de rang 1 coûte 1 mana limite son utilisation au tout début, mais ça reste assez logique: c'est un effort qui devient risible une fois que le 'muscle du lancer de sort' s'est amélioré. :p
• Pour éviter le spam de capacité limitée, je ne sais pas. De base, si c'est quelque chose qui devient trop répétitif et un peu systématique, j'ai tendance à créer des situations qui forcent d'autres tactiques. Ou à rajouter de la difficulté à force d'essais. Après, faut voir si une règle intéressante amène les joueurs à éviter de spammer en boucle, sans que ce soit juste du marteau punitif qui n'a pas de raison intrinsèque d'exister.

Bonsoir,

J'y vais moi aussi de mon avis :

On a utilisé les PM avec magie puissante et magie rapide ça a très bien fonctionné et il me semble que les PM accentuent le coté magique de la compétence.

Maintenant on va utiliser Tempète de mana car cela semble à la fois plus simple et plus riche.

Pour ce qui est du spam de compétence je suis dubitatif.

Il me semble normal que le rodeur utilise uniquement "flèche de mort" ou "tir rapide". Cela traduit ça progression : il tire plus vite et fait des ravages s'il ajuste son tir. De même "l'attaque circulaire" correspond au fait que le guerrier peut affronter plusieur adversaire à la fois.

Limiter la répétition de ses compétences va considérablement diminuer l'impression de progression.

Néanmoins certaine situation peuvent l'exiger. A titre d'exemple j'ai ajouté une consommation de mana exponentielle à la capacité "destruction des morts-vivants" : 0Pm au 1er tour, 1 au 2ème, 2 au 3ème, etc. Le joueur n'a pas bronché car le contexte s'y prêtait (le prêtre était au sommet d'une muraillle assaillie par un millier de morts-vivants).

Pour ce qui est d'une éventuelle révision/réimpression, voilà ma doléance : un index et l'intégration des règles optionnelles dans les chapitres correspondants.

Dans le cadre de Chronique de Bordeciel, je teste en ce moment des règles déforméees pour les PM

• a la création du personnage, il obtient 5 PM (+10 en bonus de race pour les Altmers) ;
• un sort lancé coute son rang en PM ;
• chaque niveau permet de gagner 1 PM + INT, ou + SAG, ou + CHA (choisir le meilleur) ;
• des potions peuvent faire réccupérer des PM au même titre que des potions de soins ;
• la récupération complète des PM est effective après 8 heures de sommeil, mais dormir moins permet d'en récuperer une partie :

Heures de repos	PM récupérés
1	10 %
2	25 %
3	30 %
4	50 %
5	60 %
6	75 %
7	90 %
8	100 %

• + la capacité régalien des Altmers qui régénèrent leurs pm une fois par jour : "Pendant 10 tours vous régénérez 25 % de votre maximum de PM par tours."

Beaucoup d'autres règles sont déformées dans mon test actuel. J'ai un doc de travail que je peut partager.

xben

(Je réponds super tard dsl)

J'aime bien l'avant goût de ce que tu proposes. C'est trop micro gestion pour moi mais j'adore l'univers des Elders Scrolls. Je pense que la communauté apprécierait beaucoup de profiter de ton travail si le coeur t'en dit

(Désolé du HS)

Le fait que des MJ n'aident pas fes joueurs débutants est un probleme de MJ. Le role du MJ c'est aussi de guider et d'aider les joueurs perdus dans la technique et de leur signaler les potentielles problématiques. Enfin pour moi en tous cas.

Donc oui ca arrive. Mais normalement tu as le MJ qui sert aussi de garde fou a niveau. Je n'imagine pas un MJ sans cette bienveillance minimale. Pour moi ça fait partie de son boulot. Surtout dans un jeu un peu technique (parce que mine de rien, CO l'est, technique, même si elle est plus simple que D&D3.5).

Donc je réitère : dans cette situation c'est une problématique de MJ avant tout, d'accompagnement de la joueuse (en l'occurence).

Qui parle de bienveillance ou de malveillance ?

Et qui a dit que cela n’arrivait pas ?

Je dis juste que je ne pense pas que la majorité des MJ s’amuse à optimiser les personnages des joueurs débutants.

Je ne pense pas que si bienveillance il doit y avoir ce soit le principal axe...

Et je ne vois pas en quoi interdire de spammer à un débutant soit de la bienveillance !

Oui, ce n’est pas non plus ce que tu as dit. Je fais juste comme toi à détourner les propos.

Julien, notre débat ne va nulle part. Restons en là.

Oui, ce n’est pas non plus ce que tu as dit. Je fais juste comme toi à détourner les propos.

Je ne détourne rien. Maintenant apparemment, surtout, tu comprends ce que tu as envie de comprendre clairement.

Je ne suis pas certain que les questions pausées par Kregon sont les droits et les devoirs d'un Mj.

SmirnovV

J'aurais bien envie de parler d'un hopital, de la charité, d'une paille, d'une poutre et d'un oeil...

Quand tu arrêteras de troller. C'est pas demain la veille.

L'auteur du jeu a posé deux questions très claires :

• L'utilisation des points de mana
• L'utilisation des capacités L

Tout le reste est hors sujet. Comment se fait-il qu'en partant de bases aussi claires, le fil de discussion dérape à la quatrième page ?

C'est vraiment PÉNIBLE.

A part deux ou trois posts pas tant que ca en réalité. (Hors sujet). Par contre tout y a ete dit pour les posteurs concernés.

Moi il me semblait plutot que c'était juste un fantasme de fanboy et que cela n'avait jamais été prévu ces histoires de combat maritime.

Alors, pour répondre aux questions :

• J'ai toujours utilisé les règles de mana simple, que je trouve vraiment extra : c'est progressif (pas besoin de les introduire avant le niveau 3), ça laisse toujours de quoi agir, les nombres sont petits, avec de vrais choix stratégiques. Comme j'aime bien que chaque classe ait sa particularité, j'ai été tenté d'utiliser la mécanique d'épuisement pour certains et la mana pour d'autres, mais la mana m'a semblé tellement plus intéressante que j'ai gardé ça pour tous. Depuis peu, j'utilise la tempête de mana. J'aime bien, ça accentue les choix stratégiques, et ça permet d'introduire la mana un peu plus tôt pour les joueurs expérimentés. J'ai aussi commencé l'évolution des points de mana en fonction des capacités prises (1 point par point de capacité dans un sort ou rituel ou carac magique). C'est le début, mais ça me semble vraiment élégant.
• Je n'ai aucun problème avec le rôdeur qui utilise principalement la flèche de mort : à son niveau, ça devient son attaque de base quand il peut se poser (= y consacrer le tour), et je ne vois aucun mal à ça. En revanche, j'ai ressenti le besoin de limiter la charge du barbare, ça me faisait bizarre de le voir courrir partout pendant tout le combat, tout en faisant des dégâts très au-dessus des autres joueurs. Donc j'ai interdit la charge quand le barbare est déjà engagé avec un adversaire à son tour de jeu.

Enfin, un peu hors sujet, mais pour répondre un peu aux autres avis, si on doit introduire quelque chose, j'aimerais que ce soit suffisament différent des points de mana : j'aime quand les classes gardent leur spécificité. Par exemple, j'ai été un peu déçu que le psionique lance des sorts (a priori avec besoin de gestes et de paroles, puis de mana) au lieu d'avoir sa mécanique propre. J'aimerais bien trouver une alternative à la mana pour cette classe, tiens...

Alors j'ai pas lu les messages precedents (y'en trop ) mais voici mon expérience:

Je joue un pretre dans anathazerin:

• J'utilise les regles de mana et donc les deux options suivantes.
• L'option de magie rapide (sorts qui sont supposé etre lancés en action limité sont lancé en action d'attaque tels que décrits)
• L'option de magie puissante (sorts qui sont lancés en action limité mais béneficie d'une augmentation d'1niveau de dé)

Si j'utilise ces regles, au dela du fait que c'est le MJ qui m'a demandé, cela m'arrange.

Je n'ai pas encore la voie de prestige de soins qui me permettra en plus de soigner lors d'une action de mouvement mais je trouve que cela rajoute un peu plus de strategie lors de mon tour.

Tout comme je trouve que les maneuvres devraient aussi etre utilisées.

Faire une simple attaque, mouvement, c est tellement fade.

C'est peut être effectivement un fantasme de fanboy ou alors Kegron qui troll ou fait de l'ironie, j'ai bonne espoir qu'il n'ai pas encore totalement succombé à la folie de ce forum, je laisse chacun en juger ici

Tout comme je trouve que les maneuvres devraient aussi etre utilisées.

Faire une simple attaque, mouvement, c est tellement fade.

Xandrae

Tiens, justement, je n'ai aucun succès avec les manoeuvres, de mon côté. J'ai beau essayer d'en faire la pub régulièrement, mes joueurs ne les utilisent pas. C'est pareil pour vous ?

Oui, tout pareil avec l'option manoeuvre risquée.

J'ai le même soucis avec mes PJ, il faut vraiment que la maneuvre solutionne une situation compliquée et que je leur rappel pour qu'ils l'utilisent.

En fait c'est plus subtil, il faut pas qu'ils te disent qu'il font une manoeuvre.

Je dirai que c'est plutot a toi d'interpreter:

Lorsqu un PJ te dit, je cours vers le PNJ et je me jette a ses jambes pour le plaquer."

C'est a toi de l interpreter en tant que manoeuvre

Apres, dans les regles ils peuvent aussi te rappeler qu il en utilisent une.