Voyage dans le temps - Voyage casse gueule ? 8

Bonsoir tout le monde !
(En ce moment je suis très prolix en création de sujets sur le forum ! haha !)

Je pensais pour ma campagne créer des scénarios à travers des failles, qui permettrait aux joueurs de se plonger dans des moments oubliés de l'histoire.
Mes PJ ne le savent pas encore, mais ils enquêtent doucement sur l'histoire de leur nation. Une nation qui s'est construite dans la violence et l'oppression de peuples minoritaires, peuples écrasés, réduits à disparaitres sous terre, dans l'optique de fonder une nation idéale. Aujourd'hui les Elfes noirs, Orques sont définis comme des êtres sanguinaires, et leur passé/culture leur a été retiré. Le passeur (référence !?) en haut de sa cité est le seul a savoir tout cela et se garde bien de le divulguer.

Les PJ entrent donc en scène dans un conflit tendu où les terres commencent à être en proies à ces races monstrueuses. Ils luttent contre ces derniers autant qu'ils le peuvent. Seulement voilà, des failles se créent par endroit, et quand les PJ les traversent, cela donne directement place à des scènes (scénarios) de l'histoire.
C'est un concept que je trouve intéressant car il permet énormément de variété (je crois) ! Mais créer des voyages dans le temps, même définis en des lieux et époques précises peut être casse gueule. Le sujet me paraissait intéressant à aborder par ce biais, car il permet aux PJ de se rendre compte que l'on fait parti d'un rouage, du mécanisme de la peur/répression sans le savoir, et que les PJ puissent librement faire le choix de soutenir ou non le peuple extérieur, ou intérieur peut être très beau, aussi bien sur le message qu'en terme scénaristique.

De là est né l'envie de créer des failles dans mon univers de campagne.
Mais je m'en retourne encore vers vous pour connaitre votre expérience dans le sujet. Avez vous déjà fait jouer des scénarios dans le temps, qu'elles erreurs ne seraient à vraiment pas commettre ? Dans ma tête cela reste de rares moments, donnant place à des situations clé !
Un concept comme celui ci vous inspire t'il quelque-chose ? C'est pour moi un gros chantier d'écriture et je serais intéressé d'en discuter avec vous (sur cette trame de campagne, ou de scénarios dans "le temps" que vous auriez déjà joués !)

Alors ? Voyage dans le temps, casse gueule ou pas ?

tout dépend si les pJs peuvent modifier la trame du temps ou pas ...

Dans le retour des ténèbres, les Pjs peuvent assister à la dernière journée d'une apocalypse, ils ne sont pas projetés dans le temps, mais la même journée se répéte magiqument, et ils peuvent interagir: ça ne changera pas le cours d el'histoire tele qu'ele s'est passée, mais ils ne sont pas de simples spectateurs

Le problème sinon, c'est que les Pj vont essayer à un moment de voir s'ils peuvent changer effectivement le temps, et si la réponse est oui, soit prêt à réécrire toute l'histoire du monde

C'est une bonne idée, mais comme le dit Fenris, moi je l'écrirais au fur et à mesure de l'avancement des PJ. Il va forcément y avoir des choses qui vont mal tourner et qui vont chambouler ton histoire, encore plus que dans un scénario "classique".

C’est plus ou moins risqué si tu ne cadres pas les choses et c’est à mon sens un thème de campagne spécifique. Ajouter ça à la volée dans une campagne existante, forcément ça augmente le risque.

Faire assister à une scène sans emprise sur le dénouement de celle-ci, c’est faisable. Tu as l’exemple de Fenris, tu peux aussi retrouver sur le web les Chroniques du Chaos. Dès qu’il y a modification, il faut penser ton scénario pour, d'où penser une campagne dans ce sens et surtout mettre des garde-fous pour les inciter à modifier le moins possible. Divinité, démons, gardiens, ou temps limite (Chroniques du Chaos) qui intervient dès que cela chamboule trop l’ordre des choses.

Laisser faire des modifs locales sans répercussion (une porte qui reste ouverte, s’assurer que le garde s’endorme) c’est fun aussi. Il faut s’inspirer d’Inception (le film) pour avoir des idées, mais tu dois rester souple dans ton scénario parce que cela peut modifier pas mal de choses. Intrigue simple mais avec des obstacles à priori insurmontables sauf à revenir dans le temps pour les modifier.

Sinon procure toi la campagne Invincible dès qu’elle est dispo. C’est un peu le thème principal.

La série Dark est très bien aussi pour un scénario/inspi.

Merci énormément à tous pour vos réponses et désolé pour cette réponse tardive (problèmes de proprio, je n ai plus d électricité/gaz depuis quelques jours chez moi ! ​​​​​​)

Le sujet est très intéressant, et c est vrai qu il est difficile d intégrer ça sans changer la campagne. Peut être sur des choix mineurs... Mais sinon il faut en effet cadrer au maximum. La proposition de Fenris pourrait être une bonne solution, faire tourner un moment en boucle jusqu'à ce que l histoire ait été jouée. Ça évite en effet le côté spectateur par contre j ai l impression que ça fige les scénarios à de l intrigue ou un style très orienté enquête ? Faire rejouer une bataille en boucle comment le rendre intéressant ? Je serais très curieux d en apprendre plus sur cette reference que tu proposes en tout cas !

En y réfléchissant hier je me demandais si interpréter des extraits du passé mais sous les yeux d un autre protagoniste ne pouvait pas être intéressant. Autre fiche de perso, deux lignes pour décrire qui ils sont et leur enjeux... Et hop ! Un peu comme "Dans la peau de John Malkovitch"?

La question de ne pas être spectateur dans les voyages m interesse beaucoup car elle risque de vite perdre en intérêt sinon !

Même si je suis un peu long à répondre j ai hâte de continuer cette recherche !

À mon humble avis :

Détermine un début et une fin de voyage indépendant des actions des pjs. Au milieu ils font ce qu'ils veulent mais quand ils arrivent devant le bad guy, quoi qu'ils fassent, un événement mettra fin à l'expérience. Le clairon des alliés, le levé du jour, la défaillance du lieutenant des vilains....

Quelque soit les actions des pjs, ils modifient l'Histoire mais pas ses conséquences. Ils tuent le bad guy dont le corps s'effondre dans le puits des ombres ? Bravo, mais il reviendra du plan maléfique plus fort que jamais. Ils échouent à fermer le fameux puit avant que le bad guy s'en empare ? Et bien d'où croyaient ils qu'il avait puisé tant de force ? Dans le premier cas, lors de la confrontation finale, le bad guy sera devenu un demi-démon au corps torturé (ils ne l'avaient pas encore vu aux temps modernes, «Jean Baptiste le maléfique»). Dans le second cas ce sera un sorcier aux yeux diffusant les ténèbres (tout ceux qui ont rencontré le Jean Baptiste moderne n'ont pas survecu pour faire une description de ses pouvoirs).

LA grosse question que tu dois te poser, à mon avis, quand tu te lance dans ce projet, c'est si oui ou non les joueurs peuvent influencer sur le cours de l'histoire lors de leurs voyages. Et si oui dans quelle mesure! je vois trois possibilités :

1 - Aucune modification possible: comme tu le dis les joueurs risquent fortement de se sentir spectateur et soit ils s'ennuieront, soit ils feront n'importe quoi car cela n'aura pas d'importance.

2 - Certains éléments peuvent être modifiés mais n'influenceront jamais au final sur l'avenir (Typiquement : "tes joueurs ont sauvé cette personne lors de l'affrontement, contrairement à ce qui se passe à l'origine? Ok mais cette personne est morte 6 mois plus tard d'une maladie.", "tes joueurs ont tué le grand méchant et rentre dans leur ligne temporel? Au final rien n'a changé car à la mort du chef c'est son lieuteunant qui a pris la place, et il s'est montré aussi cruel). Au moins ta trame principal ne bougera pas, mais toujours le risque de dégouter les joueurs.

3 - Tu les laisses faire, et tu te prépare à tout revoir ton scenario réguliérement suivant ce qu'ils ont modifiés. Sacré boulot (faut du courrage pour se lancer dans une telle entreprise) mais au final ca peut donner quelquechose de grandiose.

Je n'ai jamais fait joué ce genre de chose, mais j'ai déjà été joueurs avec un MJ qui a revu entiérement sa campagne car on avait modifié l'histoire (un univers héroique-fantasy et une nation entiére d'homme serpent avait émergé au lieu d'être quasiement détruite, et cela avait entiérement changé le cours de l'histoire), et honnêtement en tant que joueur c'est un sentiment unique (même si forcément tou n'est pas rose et les actions doivent avoir des répercussions négative également). Et trés drole quand à la fin de la partie le MJ lance "bon bah pour la semaine prochaine j'ai du boulot...j'avais prévu plein de chose mais pas ça..."

Peut être sur des choix mineurs... Mais sinon il faut en effet cadrer au maximum.

Même des choix mineurs peuvent avoir des grosse répercussions, j'ai des vagues souvenir de "la patrouille du temps" de Poul Anderson sur ce sujet mais il doit y avoir des choses plus récente.

Ça évite en effet le côté spectateur par contre j ai l impression que ça fige les scénarios à de l intrigue ou un style très orienté enquête ? Faire rejouer une bataille en boucle comment le rendre intéressant ?

Je pense que tu peux trouver un juste milieu dessus, tu peux faire comme dans "Edge of Tomorrow" : premiere journée faire la bataille en entier, deuxiéme journée les gros moments et ensuite ca part sur la partie enquête. Bien sûr cela dépend du style de jeu que tu veux faire.