Questions point de regles 28
Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Deadlands - L'Ouest étrange
Salut , voila je m'interresse depuis peu sur ce systeme de jeu , je me base sur le kit d'introduction Deadlands mais , il ya des trucs qui ne sont pas clairs pour moi , je m'explique : concernant les "relances " c'est quoi ? il faut relancer le dé ? ou c'est consideré comme une reussite et le MJ peut exiger plusieurs reussite pour une action ? sinon quel est l'interet d'avoir 3 ou 4 ou plus de relances?
Les relances sont globalement le nombre de fois que le résultat dépasse la difficulté à battre (généralement 4). Pour exemple, si le Dé donne 6, pas de relance, 9 une relance, 12 deux relances. Ca sert à plusieurs endroits :
- en combat, une relance (ou plusieurs en fait peu importe le nombre, elles ne sont pas comptées) donne 1d6 de plus aux dégâts
- en magie, selon le sort il peut y avoir un effet supplémentaire selon le nombre de relance, se référer à la description du sort en question
- socialement ça peut indiquer la démarcation entre leux deux protagonistes, lequel prend le dessus et à quel point
- lors d'un duel ou d'une poursuite les relances conditionnent le nombre de cartes piochées par le joueur
Il y a sûrement d'autres exemples.
Savage Worlds a été conçu en pensant à Deadlands et est imprégné de termes de poker, ce qui peut créer des faux amis en français pour ceux ne connaissant pas.
Les dés sont explosifs : on les jette à nouveau et on cumule les points obtenus. La tentation est grande de dire qu'on les relance mais il vaut mieux éviter car ce terme dans ce contexte a une autre signification.
Une relance est un Succès avec un marge de 4 ou +. Dans d'autres systèmes, ça s'appelerait un succès critique, une réussite particulière, etc. La plupart du temps pour les jets de Trait (Atttribut ou Compétence), une Relance suffit. Il n'est utile de compter au-delà. Si le dé explose, une fois la Relance acquise, le joueur peut activer en ne rejettant plus le dé ou se faire plaisir et cumuler un résultat monstrueux. Mais cela n'influera pas l'effet : il y a ou pas Relance. On peut bien sûr compter combien il y a de Relances en tout mais cela n'a généralement aucune importance. Et quelque fois une Relance ne fera pas de différence (autre que narrativo-cinématique) par rapport à un simple Succès
Exemple avec effet : un jet d'attaque avec Relance confère +1d6 aux dégâts, un Pouvoir d'Armure avec Relance confère un +2 additionnel en Protection, etc. Tout cela indépendamment du nombre de Relances, que ce soit 1 ou 1000.
Exemple sans effet mécanique : sauter d'un toit sur l'autre, grimper dans un arbre.
Pour les jets de Dégâts, on va comptabiliser les Blessures à raison d'une par Relance et là on compte en détail 1 Relance par tranche entière de 4 au delà du seuil de Résistance. C'est l'un des rares cas où on compte réellement le nombre de Relances.
On fera de même pour les jets d'Encaissement (jet de Vigueur, une Blessure encaissée par Succès et Relance) et les jets de Soins de Blessure (même principe).
Il doit y avoir 2-3 autres trucs hyper spécifiques selon des Atouts et Handicaps où l'ont compte les Succès. Dans Deadlands je n'en vois pas de tête mais dans Beasts & Barbarians, il y a un atout qui a un effet particulier en cas de Relance sur un Pouvoir qui remplace l'effet de base et il faut obtenir une seconde Relance pour bénéficier en plus de cet effet. Mais dans ce cas c'est clairement explicité.
Enfin il peut y avoir des scènes dramatiques qui ne gère plus en un jet de dé (réussite ou échec) mais demande de cumuler des "points de tâche". Par exemple faire sauter un barrage pour noyer la mine d'où sorte des horreurs va demander à l'artificier du groupe de cumuler 5 points à raison d'un par Succès et un second si Relance. Et le reste du gang doit abattre les premières bestioles avant qu'elles ne se jettent sur l'artificier. Plus l'artificier va tarder, plus le risque augmente. En ce cas la Relance agit non sur l'effet en lui-même mais sur la rapidité d'exécution.
[edit] Réponse croisée avec Choup le temps de rédiger mon pavé. 
En gros pour tout ce qui est gestion de marqueur au sens large (Blessure, perte infligée en bataille, conflit sociaux, tache dramatique, poursuite avec les cartes en guise de marqueur) c'est 1 marqueur par Succès et Relance. Dans mon exemple ci-dessus, l'artificier pourrait donc gagner plus que deux marqueurs en un tour.
Le reste, c'est généralement Succès ou Relance mais peut importe d'en avoir une ou plusieurs. C'est généralement le cas pour les Pouvoirs.
Merci a vous pour ces réponses j'y vois plus clair.
Est-ce qu'il y a un glossaire des termes de Savage World VF-VO ?
Je compte reprendre les termes specifiques de la VO, ceux de la VF étant trop confusionnant, surtout As et Relance...
Après on peut utiliser l'expression "relancer de x" plutôt que "avoir x relances", ce qui est plus clairement lié au poker...
Après on peut utiliser l'expression "relancer de x" plutôt que "avoir x relances", ce qui est plus clairement lié au poker...
Erestor
Sauf que le plus souvent on parle d'effet pour chaque succès et (marge de 4).
- Erestor
Si çà te rassurre, j'ai plusieurs joueurs qui ont eu un peu de mal au début entre le fait de relancer les dés "explosifs" et le concept de relances.
Je suis tout à fait raccord avec XO de Vorcen: "La tentation est grande de dire qu'on les relance mais il vaut mieux éviter car ce terme dans ce contexte a une autre signification."
Après, on s'y fait vite quand même, et ce n'est pas compliqué à piger si on voit çà comme un succès critique.
Certes oui, on s'y fait. Mais pour les nouveaux joueurs, il y a un petit moment de flottement.
D'où ma demande de glossaire VO/VF pour Savage World, qui permettrait de garder les termes techniques VO moins confusionnant pour les joueurs, car moins connotés par la pratique d'autres jeux. Il existe, hein, dites hein ??? 
(Et mercinpour l'exemple, jô compris !)
Je pense que mélanger vo et vf va apporter plsu de confusion que de clarté
Hop, petit question sur le pouvoir "Augmentation/Diminution de Trait" :
1. Peut-il être utilisé pour augmenter une compétence "non-connue" et la passer de d4-2 à d4 (ou d6 sur une relance) ?
2. Dans la Deluxe en VO, il est precisé que le pouvoir peut être lancé sur plusieurs cibles, moyennant 1PP par cible supplémentaire (jusqu'à un max de 5 cibles) mais aucune trace dans la VF de Deadlands, est-ce un oublie dans la VF ? une limitation du setting ?
Merci pour votre aide.
- Maedh
1. Je l'autorise car il n'y a pas de contre-indication explicite et que c'est l'ordre normal des types de dé : d4-2 > d4 > ... > d12 > d12+1 ...
2. La réponse est à vérifier dans les derniers pdf vo et vf e la Deluxe qui intègrent les erratas ou éventuellement sur le forum Pinnacle. Normalement Deadlands renvoie aux règles de base Deluxe dans la vf. Celles-ci et leurs évolutions/corrections font foi quand ce n'est pas une spécificité du settings.
Dans les miens que j'ai recharger récement, je vois un écart. Cette option est bien présente en vo et absente en vf. Soit un oubli jamais détecté en vf, soit un ajout vo qui n'a pas été remonté.
À toi en tant que meneur de trancher : la vf et uniquement la vf fait foi ou tu acceptes de prendre en compte la vo quand il y a divergence.
- Sam-3837
Bonjour je profite de ce post pour poser une question sur la maneuvre d'Empoignade, si j'ai bien compris le fonctionnement :
Etape 1 - L'attaquant fait un jet de combat, si il réussit il attrape son adv, avec une relance il le secoue.
Etape 2 - Le défenseur à son tour peut faire un jet opposé de force ou d'agi avec l'attaquant pour se libéré ou faire une autre action à -4.
Etape 3- A son deuxième tour l'attaquant peut faire un jet opposé de force ou d'agi avec le defenseur pour lui infliger sa force en dégâts. Si il échoue son jet d'attaque le defenseur reste captif.
et après les etapes 3 et 4 sont répétées en boucle jusqu'à que le défenseur se libère ou qu'il soit hors combat.
Mon raisonement est-t'il correct ?
Si oui,l'attaquant peut il faire une action multiple pour faire l'action d'empoignade et le jet de force ou d'agit pour faire les dégâts?
Deuxieme question : se liberer de l'empoignade pour le defenseur c'est une action normale ou gratuite?
