Rôdeur avec deux compagnons animaux (D&D5 + H&D) 20

En survolant la liste des sorts dans H&D - Le Manuel des règles, j'ai tilté sur un en particulier : "Compagnon animal". Voici sa description :

COMPAGNON ANIMAL
Enchantement de niveau 2
Temps d’incantation : 1 minute
Portée : 12 mètres
Composantes : V, S, M (un peu de nourriture adaptée
à l’animal)
Durée : 24 heures

Vous tentez de convaincre une bête à portée et dans votre champ de vision de devenir votre compagnon de route et d’aventure. L’animal ne doit pas être hostile au moment où vous lancez le sort et vous l’amadouez avec un peu de nourriture pendant l’incantation. Le succès du sort est automatique si l’indice de dangerosité de la bête ne dépasse pas 1/2 et que sa valeur d’intelligence est inférieur ou égal à 4. Dans le cas contraire, la bête n’est pas affectée par le sort.
Si le sort est un succès, vous pouvez communiquer de façon rudimentaire avec votre compagnon et lui donner des ordres simples comme attaquer une cible ou la suivre, rapporter un objet en vue, garder un lieu ou une créature, etc. Cela ne vous demande pas de dépenser une action. De plus, vous pouvez entendre et voir par l’intermédiaire des oreilles et des yeux de votre compagnon, comme si vous occupiez son emplacement. À votre tour, vous pouvez dépenser une action bonus pour passer de l’utilisation de ses sens à celle des vôtres et inversement. Tant que vous utilisez ses sens, vous êtes aveugle et sourd à votre propre environnement.
Lorsque les points de vie d’un compagnon animal sont égaux à 0, il suit les mêmes règles qu’un personnage et il peut bénéficier de soins. Après chaque repos court, les points de vie du compagnon animal remontent à la moitié la moitié de son maximum s’ils sont inférieurs à ce valeur. Après chaque repos long, le compagnons récupère l’intégralité des points de vie perdus.
Chaque jour, vous pouvez conserver le même compagnon animal sans devoir à nouveau lancer le sort, simplement en sacrifiant l’emplacement de sort correspondant et en utilisant une action bonus.
À plus haut niveau. Si vous lancez ce sort en utilisant un emplacement de niveau 3 ou supérieur, vous pouvez choisir dans la liste ci-dessous un effet supplémentaire par niveau au-delà du niveau 2. Vous ne pouvez pas choisir le même effet plus d’une fois.
»» Lancer le sort sur une bête dont l’indice de dangerosité est inférieur ou égal à 1.
»» Accorder à votre compagnon dont l’indice de dangerosité est inférieur ou égal à 1/2 une résistance à tous les types de dégâts et un avantage en attaque et aux jets de sauvegarde
»» Communiquer par télépathie sans limite de distance avec votre compagnon et obtenir la capacité de le guérir d’un nombre de points de vie de votre choix en dépensant une action bonus et autant de vos propres points de vie, sans limite de distance.
»» Affecter une bête identique supplémentaire. Lorsque vous choisissez d’autres effets, ce second compagnon en bénéficie aussi.

Ce sort est disponible pour le druide dès le niveau 3, et pour le rôdeur dès le niveau 5 (en gros, lorsqu'ils seront capable de lancer des sorts de niveau 2). Grâce à ce sort, il peuvent obtenir un compagnon animal. Mais intéressons-nous au rôdeur. Bon, jusque là, ça va, c'est raisonnable.

Pour commencer, combinons D&D5 et H&D. Prenons comme archétype de rôdeur un de D&D5, le maître des bêtes. Il est au niveau 3 et obtient un compagnon animal. Sans remettre ci la description de ses capacités, lorsqu'il combat, il doit en gros utiliser sa propre action pour que l'animal attaque. Surtout qu'au maximum, l'indice de dangerosité de l'animal est de 1/4. OK, jusque là, ça va (ça aurait été génial dans le cas contraire, mais aussi un peu cheaté).

Maintenant, si le joueur qui joue ce rôdeur a l'autorisation de son MJ de prendre des sorts de H&D, et choisit parmi ses sorts celui de "Compagnon animal". En gros, il se retrouvera avec deux compagnons animaux. C'est déjà pas mal, voir même plutôt énorme. De plus, il pourra avoir grâce à ce sort au maximum un animal dont l'indice de dangerosité est de 1/2. Donc son second animal sera plus puissant que le premier qu'il a obtenu avec l'archétype maître des bêtes. Mais ça ne s'arrête pas la !

Dans la description du sort, il est précisé que

"[...] vous pouvez communiquer de façon rudimentaire avec votre compagnon et lui donner des ordres simples comme attaquer une cible ou la suivre, rapporter un objet en vue, garder un lieu ou une créature, etc. Cela ne vous demande pas de dépenser une action."

Donc, en gros, lorsque ce rôdeur combattra avec ses deux animaux, il pourra utiliser son action pour attaquer ou ordonner à son premier animal d'attaquer ET ordonner à son second animal d'attaquer ! Selon l'animal de dangerosité 1/2 qu'il choisira, il pourra donc avoir plus d'une attaque supplémentaire. Je pense à l'ours noir qui peut faire deux attaques en une action.

C'est moi, mais... C'est pas un peu cheaté comme build ? Alors, oui, c'est à essayer, mais un rôdeur qui se balade avec deux animaux, avec chacun leurs capacités combats et hors combats, ça ne peut être qu'un personnage un peu trop puissant.

Si en plus on ajoute le rôdeur alternatif de H&D qu'est le pisteur, qui peut avoir deux archétypes (dont l'une est maître des bêtes) et peut au niveau 20 faire trois attaques en une action ainsi qu'un second style de combat au niveau 13 (mais du coup n'aura son sort niveau 2 qu'au niveau 15)... Si en plus on lui ajoute un niveau de magicien pour avoir le sort "Appel de familier" histoire d'avoir un troisième animal, même si celui-ci ne se bat pas...

Perso, la prochaine fois que je serai joueur, je pense que c'est le genre de build que j'essayerai parce que ça pourrait être fun.

Mais je ne sais pas ce que vous en pensez, si l'association D&D5 + H&D + Dragons est un peu trop cheaté ou pas, si vous l'autorisez en tant que MD ou pas...

Le compagnon animal de H&D se base sur le sort alors que celui de D&D se base sur l’archetype de maître des bêtes. Pour moi ce n’est pas compatible. Je laisse le choix à mes joueurs c’est l’un ou l’autre (par contre si c’est l’ option D&D je propose la v2 car le maître des bêtes v1 est vraiment mal foutu (le type qui doit perdre une attaque pour faire attaquer son compagnon, alors qu’un guerrier qui achète un chien de combat n’aura qu’à dire “attaque” pour faire attaquer son animal tout en utilisant toutes ses attaques personnelles...).

amtha le rôdeur H&D est largement mieux pensé que celui de D&D.

Oui je l'autoriserai, car le sort ne dure que 24 heures, et le compagnon animal invoqué ne progresse pas.

un peu comme à PF, on a son familier que l'on peut combiner avec des animaux dressés.

Comme cela a été dit par Julien Dutel (il me corrigera le cas échéant), il n'est pas conseillé de mélanger les éditions.
Ensuite que le Rôdeur D&D5 soit pourri c'est une évidence et une version révisée a été mise à disposition par les Mago de la Côte.

Et cette version là me semble bien mieux pensée.
Donc je n'autoriserai pas d'utiliser la classe de D&D5 avec un archétype et un sort de H&D (sans parler d'un don de Dragon)

Comme cela a été dit par Julien Dutel (il me corrigera le cas échéant), il n'est pas conseillé de mélanger les éditions.

Il me semble qu'il a plutôt dit que le seul point problématique concerne les dons qu'il est préférable de ne pas mélanger, même si je pense qu'il est possible de vérifier au cas par cas (il faudrait faire la liste des dons D&D5 qui puissent être utiliser avec H&D sans que cela déséquilibre l'ensemble) même si les dons éligibles seraient assez peu nombreux.

Concernant le sort Compagnon Animal, je rappelle que rien dans le sort n'est écrit impliquant l'interdiction de le lancer plusieurs fois et donc d'avoir, à haut niveau, une meute de loups (loup sanguinaire dès le niveau 9) ; la seule condition est que cela occupe un emplacement de sort (min. niveau 2) par compagnon, qui ne sera donc pas disponible pour faire de la magie. Et non, le sort ne dure pas QUE 24 heures, puisque « Chaque jour, vous pouvez conserver le même compagnon animal sans devoir à nouveau lancer le sort, simplement en sacrifant l’emplacement de sort correspondant et en utilisant une action bonus. ».

Pour ma part j'autoriserai l'archétype du Maître des bêtes (plus exactement la version révisée : Beast Conclave) puisque le sort permet déjà d'avoir plusieurs compagnons et je vois assez peu de problèmes au regard de ce qui a été exposé ci-dessus. Un Veneur en compagnie de son compagnon principal, suivi de quelques bêtes, ça a de la gueule.

Perso ça n’arrivera pas à ma table. Imagine un niveau 9 en Beast Conclave et utilisant ses 2 slots de sort niveau 3. Ça fait 2 attaques d’épée courte par exemple plus une attaque de dague en action bonus + l’attaque unique du compagnon du conclave + 2 attaques de chacun des 2 ours noir par exemple du sort compagnon animal x 2 car deux slots de ce sort actifs en même temps et donc 4 ours ou équivalent ... soit 12 attaques ! Tu vas me dire que sinon ça fait quand même 13 attaques. C’est vrai mais le compagnon animal du conclave est costaud et va probablement tenir plusieurs round, c’est moins vrai pour les ours noirs avec leurs quand même 19 pdv.

Perso ma règle c’est pas de mélange Conclave/compagnon animal et qu’un seul sort de compagnon animal activable à la fois, comme dans appel de familier (8 attaques potentielles à partir du niveau 9... c’est comment dire...).

Ça mériterait un ruling de l’équipe créatrice.

Au niveau 9 le rôdeur aura même deux ours bruns en sacrifiant ses 2 slots de sorts de niveau 3 en plus de trois ours noirs (3 slots niveau 2). Je ne comprends pas trop cette phrase en revanche « x 2 car deux slots de ce sort actifs en même temps et donc 4 ours ou équivalent », c'est-à-dire ?

Si je devais toucher à quelque chose, c'est certainement le sort Compagnon animal sur lequel je ferais une petite règle maison.

Note : le sort Compagnon Animal a été créé parce qu'il était nécessaire que cette capacité emblématique puisse exister pour le rôdeur et qu'elle n'était pas SRD, et que le mettre en archétype était trop "copier/coller" de la 5e édition. Le mieux à faire c'est, pour un beast master ou un beast conclave, de ne pas autoriser le sort, point barre (au vu de l'utilité de base du sort).

Maintenant, Chal, il y a un truc quand même : les ours noirs (oui tu peux en avoir 4 en dépensant tes deux slots de niveau 3, ce qui est quand même un sacré sacrifice) touchent à +3, ce qui fait des chances de toucher des adversaires assez puissants pour du niveau 9 assez faibles (moins de 50% de chance). Chaque attaque inflige potentiellement 7 et 5. Donc outre le côté ménagerie, tu bloques deux sorts de niveau 3 pour infliger en combat un potentiel de dégâts pas monstrueux au final au vu des capacités de la créature. Pour le nombre d'attaques paraît impressionnant mais c'est pas si monstrueux (par contre ça fait une vraie ménagerie).

En gros, avec chaque sort (au vu de ce que tu nous donnes en exemple), le rôdeur double (un peu plus) potentiellement ses dégâts de base (double attaque à l'épée courte plus attaque en action bonus), mais avec des chances de toucher très très très largement inférieures (le rôdeur sera certainement à +8, les ours seront à +3)

Pour ma part je ne vois pas trop l interet de cumuler et pire melanger les version. A ma table ce sera donc H&D only.

Apres j avoue que j ai plutot des rolistes a ma table que des joueurs optimisateurs. D'ailleurs si je suis rester MJ de AD&D longtemps, c est que j aimais pas le coté plan de carrière de Pathfinder ou DD3 (auquel j ai pourtant joué).

Et j imagine déjà...

Rodeur et sa menagerie...
Boule de feu...
rodeur tout seul

Tout à fait d'accord avec toi sur le coté ménagerie, c'est pour ça que je n'autorise qu'un seul sort Compagnon animal à ma table.

Ok ils ne touchent pas souvent mais le nombre d'attaquants est très important à D&D5. Je pense que c'est vraiment too much.

Et encore, pour repondre à Madrigal, dans l'exemple je n'utilise que les deux slots de niveau 3 pour avoir 4 ours noirs (oui c'est bien potentiellement 4, ou deux avec des resistances à tous les dégats).

Si on rajoute les 3 des slots niveau 2 on a encore 6 attaques supplémentaires soit 18 attaques faites par 8 ours et un rôdeur !

Même avec des chances réduites de toucher (et encore ça dépend sur quoi) c'est quand même autre chose que le sursaut d'activité du guerrier.

faudrait que Zagig Yragerne nous calcule ça (cf son post sur le géant et les kobolds) .

Même avec des chances réduites de toucher (et encore ça dépend sur quoi) c'est quand même autre chose que le sursaut d'activité du guerrier.

Chal

Moui, ça se discute. Déjà tu te spécialises en meule, une grande partie de tes attaques touchent largement moins bien que les tiennes, les dégâts ne sont pas non plus mirobolants, et on peut te priver de tout ça avec un bon gros souffle des familles qui va démonter tes bestioles (un dragon blanc ID6 avec un souffle t'en démonte une bonne partie automatiquement même s'ils réussissent leur sauvegarde), une bonne boule de feu lancée au avec un slot de plus haut niveau, ou autre dégât de zone. Et après ça, il faudra que tu prennes le temps de chercher et trouver de nouveaux compagnons animaux (ce qui n'est pas automatique : ce n'est pas une invocation, il faut les trouver tes animaux).

Avec des ours bruns, tu as moins de chance qu'ils clamsent (ils doivent échouer leur sauvegarde pour être éclatés en un round), mais tout de même. En règle générale, il n'est pas compliqué de faire le ménage des compagnons animaux sur ces niveaux (d'où le fait de, plutôt, s'allier à un animal ou deux max et les renforcer un peu pour leur donner du pep's, plutôt que de se chopper une horde qui se fera balayer rapidement et demandera des efforts pour la renouveler)

C'est clair que c'est très contexte dépendant. Et puis au bout d'un moment l'ours noir va devenir une espéce en voie de disparition et le rôdeur fera pas le malin lorsque les druides payés par la PaixVerte lui tomberont dessus.

Mais bon le compagnon du rôdeur, dans l'esprit du jeu particulièrement à partir de la v3 (en v1 et 2 c'était des suivants à partir du niveau 10 il me semble), c'est un seul compagnon avec un lien très fort entre eux, pas des animaux à envoyer au casse pipe. C'est pour ça que j'aime celui du rôdeur D&D5 v2 et celui (ou les deux) de H&D avec le sort Compagnon Animal. Désolé mais je trouve ridicule de multiplier l'utilisation de ce sort.

Ah mais je n'ai pas dit qu'il n'était pas ridicule (ou presque) de multiplier les sorts de compagnon animal. Quoique ça donne aussi un personnage possiblement comme Dar, du film The Beastmaster. Tu utilises un slot par animal, tu as tes animaux qui te suivent (et vu leur résistance de toutes façons pas forcément pour se fritter, mais aussi pour faire des choses que tu ne peux pas faire)... C'est un classique du ciné S&S.

Je ne préjugeais pas de ton avis en la matière (d’autant que tu parlais toi même de ménagerie, ridiculisant un peu la situation). J’avais effectivement crû comprendre que tu ne favorisais pas cela, tout en laissant la possibilité de le faire. Je note que tu penses comme moi qu’il vaut mieux éviter la combinaison rôdeur D&D et sort Compagnon Animal H&D, ce que je trouve très sage.

Perso, à ma table, ça sera un seul sort Compagnon Animal. D’autant que si le druide s’y met (il a accès aussi à ce sort) et invoque des animaux en plus avec son 3ème slot de niveau 3, ça va devenir ingérable (et boum ! Encore 4 ours ).

Personnellement, je l'autoriserai, mais en considérant les choses de manière RP. S'il s'agit de se faire une horde de combat purement technique non. Mais si c'est pour un personnage type Dar, pourquoi pas. Après tout, il immobilise des slots de sort avec ça.

Et encore, pour repondre à Madrigal, dans l'exemple je n'utilise que les deux slots de niveau 3 pour avoir 4 ours noirs (oui c'est bien potentiellement 4, ou deux avec des resistances à tous les dégats).

Ok, j'ai simplement oblitéré cette phrase, qui ne m'avait pas frappé sur le coup : « Affecter une bête identique supplémentaire. Lorsque vous choisissez d’autres effets, ce second compagnon en bénéfcie aussi. ». Donc effectivement, c'est 2 slots pour 4 ours noirs.

Bon du coup je vais permettre le sort Compagnon Animal avec l'archétype Beast Conclave, mais pour une seule utilisation et uniquement avec les effets Résistance et Télépathie en cas de slots de niveau supérieur. Après tout, le rôdeur se baladant avec un fidèle loup survitaminé, aura peut-être bien envie d'avoir un faucon en soutien, ne serait-ce pour le repérage.

L'idée c'est que l'immobilisation de slots ne rend pas la chose plus puissante que d'avoir accès aux sorts du niveau correspondant. Est-ce que ce n'est pas le cas ? La question peut légitimement se poser.

Pour le reste c'est effectivement plus un problème de RP. Autant Dar et ses bêtes ou une meute de loup semble sympa autant l'effet peut faire ménagerie, mais on na vas pas faire de police du bon goût ^^

Comme cela a été dit par Julien Dutel (il me corrigera le cas échéant), il n'est pas conseillé de mélanger les éditions.

Il me semble qu'il a plutôt dit que le seul point problématique concerne les dons qu'il est préférable de ne pas mélanger, même si je pense qu'il est possible de vérifier au cas par cas (il faudrait faire la liste des dons D&D5 qui puissent être utiliser avec H&D sans que cela déséquilibre l'ensemble) même si les dons éligibles seraient assez peu nombreux.

Concernant le sort Compagnon Animal, je rappelle que rien dans le sort n'est écrit impliquant l'interdiction de le lancer plusieurs fois et donc d'avoir, à haut niveau, une meute de loups (loup sanguinaire dès le niveau 9) ; la seule condition est que cela occupe un emplacement de sort (min. niveau 2) par compagnon, qui ne sera donc pas disponible pour faire de la magie. Et non, le sort ne dure pas QUE 24 heures, puisque « Chaque jour, vous pouvez conserver le même compagnon animal sans devoir à nouveau lancer le sort, simplement en sacrifant l’emplacement de sort correspondant et en utilisant une action bonus. ».

Pour ma part j'autoriserai l'archétype du Maître des bêtes (plus exactement la version révisée : Beast Conclave) puisque le sort permet déjà d'avoir plusieurs compagnons et je vois assez peu de problèmes au regard de ce qui a été exposé ci-dessus. Un Veneur en compagnie de son compagnon principal, suivi de quelques bêtes, ça a de la gueule.

Madrigal

Ce qui revient au même puisque le compagnon ne progresse pas, au lieu d'invoquer son clone, tu le gardes, mais ca te coute le slot équivalant à l'invocation de son clone. Pour moi ca équivaut à "conjuration d'allié de niveaux x ou y", des ordres simples à donner et qui dure le temps que ça dure. Même si la durée est importante de ce sort spécifique.

Ce qui revient au même puisque le compagnon ne progresse pas, au lieu d'invoquer son clone, tu le gardes, mais ca te coute le slot équivalant à l'invocation de son clone.

Lord Musashi

Tu n'invoques pas ton compagnon animal, tu convaincs une bête à portée de devenir ton compagnon animal.

On n'a pas toujours un animal qui n'est pas hostile à portée de main.