Savage Worlds - Achtung! Cthulhu - Vos retours 26

Bonjour,

Je viens de me procurer beast and barbarians et le livre de base savage worlds. Je commence donc a me renseigner sur la gamme savage worlds.

J'avoue etre particulierement curieux du setting de Achtung! Cthulhu;

Je connais très mal Cthulhu et le mythe en général (très peu joué).

Achtung! Cthulhu est il un jeu intéressant ?

Les livres sont ils bons et fournissent ils assez d'info sur la 2nd guerre mondiale et le mythe pour en faire un aventure interessante ?

Des retours sur le jeu ?

Facile a masteuriser et très compliqué ?

Des retours sur les ombres d'atlantis ?

D'autres jeux Savage Worlds à conseiller ?

Par avance merci et bonne journée

J'ai acquis la réimpression qui compile les 2 livres de base (pour le PJ et pour le MJ) et j'ai commencé à parcourir le background côté PJ et... c'est assez encyclopédique ! (peut-être trop pour l'esprit Savage Worlds mais il ne faut pas oublier que c'est un jdr bi-systèm et donc pas pensé dans UN esprit)

J'ai l'impression avec le background qui précède la partie création de perso d'avoir vu un documentaire sur l'époque (très orienté Europe évidemment pour ce premier livre).

J'ai bien aimé l'ambiance du guide sur l'Afrique, du coût j'ai pris la réédition des livres de base ainsi qu'Atlantis, mais c'est encore dans ma pile de lecture

c'est des gros gros pavés, encyclopédique est pas mal comme terme, tu as une ou deux pages mar exemple pour te dire comment ca s'habille avec quel type de bottes puchaussures (mais sans entrer trop dans la description des dites bottes)

Ah j'ai aussi acheté l'impression qui compile les deux livres et je me demandais avec quel système je le ferais jouer justement. J'ai l'impression que pour bien jouer sur le côté pulp, forcément c'est mieux Savage Worlds, mais j'avais cru lire qu'il manquait parfois des stats par exemple dans ces livres pour SaWo ?

merci pour vos retours

Quid du mythe dans ces ouvrages ou faut il en plus acheter quelques livres de la gamme Cthulhu ?

Ah j'ai aussi acheté l'impression qui compile les deux livres et je me demandais avec quel système je le ferais jouer justement. J'ai l'impression que pour bien jouer sur le côté pulp, forcément c'est mieux Savage World, mais j'avais cru lire qu'il manquait parfois des stats par exemple dans ces livres pour SaWo ?

Aegard

Je dois encore vérifier par moi-même mais il a été dit que 1 ou 2 scénarios qui sont des bonus de la vf (vendus séparément en vo) n'ont que les stats AdC et pas SaWo.

Si ça se confirme, je me lancerai peut-être à l'occasion dans une trad officieuse des stats SaWo.

Ah d'accord, merci pour les précisions, donc plutôt SaWo ^^

Oui, les deux scénars du Guide du Gardien n'ont que les stats AdC (PNJs et prétirés). Malgré mes demandes incessantes, Sans Détour n'a jamais mis à disposition les stats Savage WorldS (avec un S !).

De la même façon, l'écran est fait pour les règles de l'AdC. Après, il est joli, et ce que je ferai, c'est que je scotcherai mes écrans customs Savage Worlds à l'intérieur pour pouvoir quand même l'utiliser (j'avais acheté l'édition limitée).

Sinon, je confirme ce qui a été dit, c'est très très documenté niveau historique, on apprend plein de choses. Par contre, je n'ai pas encore eu l'occasion de le faire jouer, donc difficile de donner un ressenti, mis à part pour ceux qui connaissent qu'on retrouve un système de folie proche de celui de Weird War 2, de Pinnacle.

Je n'ai pas acheté de suppléments (juste les Monstruosités de Trellborg qui combine deux scénarios). Les campagnes, je compte bien les prendre, mais je ne les ai pas encore, donc je ne peux rien dire dessus.

Concernant achtung cthulhu, après plusieurs parties avec plusieurs groupes différents et une campagne en cours avec un groupe unique, le jeu marche très bien en pulp avec savage worlds. Nazis + Cthulhu + ww2 donne un bon cocktail que je conseilles, parfois un peu trop catalogue dans les livres mais y'a a boire et a manger dedans. Les stats "manquantes" dans les scénarios ne m'ont jamais manqué, on trouve les stats sawo pour tellement de persos/troupes/monstres dans les différents livres d'achtung cthulhu que j'ai même pas vu qu'elles n'était pas là pour les scénars, faux problème.

J'ai découvert le mythe y'a pas longtemps en tant que joueurs et ça me gène pas pour faire jouer, même ceux qui ont de la bouteille avec le mythe

Atlantis, juste commencé a lire donc pas encore d'avis.

"D'autres jeux savage worlds a conseiller ?"

Oui plein :

Mon préféré : necessary evil, dommage que la mini campagne du prequel soit basé sur une fausse bonne idée, mais le livre de base suffit déjà amplement, un plaisir a jouer et faire jouer

Sinon deadlands (principalement en VO car seul le livre de base est traduit), shaintar arise and co(non traduit), hellfrost (VO), beast and barbarians (vf pour une fois)

Le reste y'en a des sympas (nova praxis, interface zéro, solomon kane, east texas university, war of the dead, reapers resurected ..) d'autres fan service (the 6th gun, lankhmar,...) mais surtout y'en a pour tous les gouts, et tellement que je ne connais pas (encore ?) comme rift, weird wars etc

Par contre principalement de la VO

J'ai tout revendu ! finalement pas ma came. La seconde guerre mondiale à vécue. Ca ne fonctionne pas sur les nouvelles générations, du moins pour moi. Et puis finalement Call of C. version pulp bof bof. Ca devient vite du D&D.... (ma perception ... only)

Merci pour vos réponses.

Je me demande au final si c'est pas le mythe qui m'attire plus en fait ...

Je m'imaginais un 'indiania jones' avec du mythe mais avec un coté très sombre.

oui deadlands me faisait de l'oeil également. Ca a l'air sympa.

de toute facon je me renseigne pour plus tard car j'ai déjà de quoi faire et lire ....

"nouvelles générations" ... hmm ... j'approche la quarantaine je sais pas si je dois me compter dedans ....

Y'a Realms of Cthulhu aussi pour un jeu plus années 20 ou années 30 que seconde guerre.
En parallèle à Deadlands, il y'a Rippers aussi.

Sinon pour les autres settings SaWo, j'ai beaucoup aimé le Mix de Necessary Evil et de Rippers qu'à fait un de mes anciens MJs. (déjà indépendamment ce sont vraiment de très bons jeux, même si la campagne de NE n'est pas top et celle de Rippers est très bien mais donne envie à la moitié du groupe de se pendre en comprenant ce qui se passe )

Interface Zero est très sympa pour du cyberpunk, avec un setting très riche, un nombre incroyable de possibilités et de genres différents à explorer et une gestion du réseau qui ne laisse enfin plus la moitié du groupe de côté.

Sundered Skies est un univers très original avec beaucoup de potentiel. Seul bémol, il faut lire la campagne pour comprendre les secrets de l'univers.

Hellfrost c'est un setting qui part d'une très bonne idée, un monde très riche et très décrit. Avec d'autres jeux qui s'interconnectent à lui (Land of Fire). On peut trouver en téléchargement gratuit des règles optionnelles qui montrent une bonne maitrise des mécaniques de SaWo. Mais... franchement je le trouve un peu trop donjonnant dans son approche même si on peut s'en éloigner. Pareil il y'a des inspirations historiques mais on s'éloigne un peu trop du viking historique pour plonger dans la High Fantasy. Ce que je regrette le plus, c'est le panthéon où les dieux nordiques sont revus façon D&D alors que leurs relations sont beaucoup plus riches et intéressante dans la mythologie nordique réelle.

J'ai tout revendu ! finalement pas ma came. La seconde guerre mondiale à vécue. Ca ne fonctionne pas sur les nouvelles générations, du moins pour moi. Et puis finalement Call of C. version pulp bof bof. Ca devient vite du D&D.... (ma perception ... only)

ypikaye

Call of C. est déjà pulp en soi d'après tous les retours que j'ai eu et les parties où j'ai été joueur.

Pour avoir quelque chose de proche de Cthulhu, Cthulhu Dark est beaucoup beaucoup plus proche des romans que Call of C.

Concernant achtung cthulhu, après plusieurs parties avec plusieurs groupes différents et une campagne en cours avec un groupe unique, le jeu marche très bien en pulp avec savage worlds. Nazis + Cthulhu + ww2 donne un bon cocktail que je conseilles, parfois un peu trop catalogue dans les livres mais y'a a boire et a manger dedans. Les stats "manquantes" dans les scénarios ne m'ont jamais manqué, on trouve les stats sawo pour tellement de persos/troupes/monstres dans les différents livres d'achtung cthulhu que j'ai même pas vu qu'elles n'était pas là pour les scénars, faux problème.

J'ai découvert le mythe y'a pas longtemps en tant que joueurs et ça me gène pas pour faire jouer, même ceux qui ont de la bouteille avec le mythe

Atlantis, juste commencé a lire donc pas encore d'avis.

"D'autres jeux savage worlds a conseiller ?"

Oui plein :

Mon préféré : necessary evil, dommage que la mini campagne du prequel soit basé sur une fausse bonne idée, mais le livre de base suffit déjà amplement, un plaisir a jouer et faire jouer

Sinon deadlands (principalement en VO car seul le livre de base est traduit), shaintar arise and co(non traduit), hellfrost (VO), beast and barbarians (vf pour une fois)

Le reste y'en a des sympas (nova praxis, interface zéro, solomon kane, east texas university, war of the dead, reapers resurected ..) d'autres fan service (the 6th gun, lankhmar,...) mais surtout y'en a pour tous les gouts, et tellement que je ne connais pas (encore ?) comme rift, weird wars etc

Par contre principalement de la VO

Brehynn

On signe où?
Les yeux fermés avec son sang?

Plusieurs modes de jeux sont possibles avec C of C. Le pulp en est un mais pas celui de référence.

La notion de pulp n'est pas lié qu'au système seul. Elle est dans l'écriture même des scénarios. Un scénario Achtung ne devient pas pulp parcequ'on change de système de jeu.

Jouer avec SaWo ne veut pas dire que l'on joue nécéssairement Pulp, quel que soit l'univers.

On confond pas mal de chose je pense : Pulp, héroïque, chance de survie, place de l'action...

En ce qui concerne Achtung, je me souviens à l'heure de mes premières lectures, de la deception de ne pas voir quelque-chose de plus Pulp justement. Je cherchais quelque-chose proche de Hell-boy. Et ben non, ACHTUNG! (seul) est documenté, pour placer des scénarios dans un contexte historique réaliste et des enjeux assumés par des hommes mortels et sans capacité extraordinaires, confrontés à des puissances qui le dépassent. C'est donc pas du Pulp, en BRP ou en Sawo de base.

Plusieurs modes de jeux sont possibles avec C of C. Le pulp en est un mais pas celui de référence.

La notion de pulp n'est pas lié qu'au système seul. Elle est dans l'écriture même des scénarios. Un scénario Achtung ne devient pas pulp parcequ'on change de système de jeu.

Jouer avec SaWo ne veut pas dire que l'on joue nécéssairement Pulp, quel que soit l'univers.

On confond pas mal de chose je pense : Pulp, héroïque, chance de survie, place de l'action...

En ce qui concerne Achtung, je me souviens à l'heure de mes premières lectures, de la deception de ne pas voir quelque-chose de plus Pulp justement. Je cherchais quelque-chose proche de Hell-boy. Et ben non, ACHTUNG! (seul) est documenté, pour placer des scénarios dans un contexte historique réaliste et des enjeux assumés par des hommes mortels et sans capacité extraordinaires, confrontés à des puissances qui le dépassent. C'est donc pas du Pulp, en BRP ou en Sawo de base.

Spark5262

Oui sauf que le matériel d'un jeu donne tout de même un ton par défaut. Et les mécaniques d'un système encourage des comportement. Certes, on en fait ce que l'on veut*, et j'ai vu des MJ faire de l'AdC un donj avec des monstres bizarres et d'autres en faire surtout un jeu d'enquêtes criminelles sur des sectes. Pour ce que j'ai feuilleté jusqu'à présent du matériel publié de L'AdC, c'était plus proche d'un indiana jones que des romans de Lovecraft.

As-tu lu tout ou partie de Cthulhu Dark Zero? La différence est vraiment fondamentale. C'est beaucoup plus fidèle à l'ambiance de Lovecraft.

Après en effet, il y'a surement des amalgames entre différentes notions. Mais dans leur genre, l'AdC et SaWo ont approximativement et en moyenne la même distance avec l'oeuvre sur tous ces points.

* Bien que techniquement, quand on sent qu'il faudrait changer quelque chose ou ignorer une partie d'un système, ça veut dire l'une de ces trois choses :
- Le système est bancal
- On a raté une subtilité
- Il n'est pas fait pour nous

Sauf que les modifications a apporter en fonction du style souhaité sont integrees dans les systemes. Donc rien ne rentre dans tes trois supositions. Le mieux, apres la lecture, est la mise en oeuvre...

Je suis un peu dans le même cas que Spark5262 : en achetant Achtung! Cthulhu, je m'attendais à quelque chose de fondamentalement plus léger (ce qui est très con, avec le recul). En fait je crois surtout que je trouvais le titre rigolo; d'ailleurs à l'origine je croyais que c'était une blague.

Mais en fait, c'est l'Appel de Cthulhu pendant la Seconde Guerre mondiale, ni plus ni moins. Et donc on peut faire avec tout ce qu'on peut aussi faire avec l'Appel de Cthulhu normal.

Euh non, quand je parle de changer quelque chose, je parle de houserules ou de choses qui sont passées à la trappe, pas d'outils prévus par le système.

En tout cas, dans l'AdC V7 (En déplacement, je n'ai que ça sous la main), les trois outils de style de jeu présentés sont anecdotiques. C'est une sorte de mise à l'échelle de la puissance des personnages et des risques que l'on peut prendre qui sont encore moins prononcés que les quatre modes de jeu de Realms of Cthulhu. Appeler le niveau par défaut Horreur Lovecraftienne tient pratiquement de la blague...

Et encore une fois, je parle de ce que le système est, pas de ce que l'on peut en faire. Sinon, à ce compte là tu peux aussi faire de l'horreur lovecraftienne avec du D&D4, y'a aucun soucis. On peut prendre n'importe quel système, le faire jouer à sa sauce et obtenir un bon résultat. Ca n'en fait pas pour autant le système de jeu le plus adapté pour émuler la fiction précise de l'horreur lovecraftienne et motiver les comportements emblématiques du genre.

Je suis un peu dans le même cas que Spark5262 : en achetant Achtung! Cthulhu, je m'attendais à quelque chose de fondamentalement plus léger (ce qui est très con, avec le recul). En fait je crois surtout que je trouvais le titre rigolo; d'ailleurs à l'origine je croyais que c'était une blague.

Mais en fait, c'est l'Appel de Cthulhu pendant la Seconde Guerre mondiale, ni plus ni moins. Et donc on peut faire avec tout ce qu'on peut aussi faire avec l'Appel de Cthulhu normal.

Aigri-man

Oui c'est plus un contexte particulier qu'un jeu à part. C'est même probablement utilisable par n'importe quel jeu basé sur le mythe. Et encore, la seconde guerre y prenant énormément plus de place que le mythe, c'est peut être également facilement récupérable par des jeux qui ne sont pas forcément basé sur le mythe.
A titre purement personnel, j'ai trouvé ça un petit peu indigeste. Mais je ne suis pas un grand passionné de cette période je crois...