JdR à conseiller : low fantasy, tendance gritty, perso détaillé... 67

Bonjour,

Novice dans vos rangs, je pratique de longue date mais par intermittence et sans réel support… : j’ai toujours joué le MJ en famille sur des bases D&D matinées de Pendragon, mais rien que du fait maison… bref je me sens vraiment tout petit comparé à vous tous !

Découvrant le site depuis trois mois, un an après avoir acquis CO auquel je m’essaie avec bonheur (toujours en famille : envers les plus jeunes cette fois) et motivé par vos propos réguliers (même si je suis loin de tout comprendre !), j’aimerais bénéficier de vos conseils et expériences.

Très Rôle Play, plutôt low fantasy (voire très low : par ex une seule race me suffit largement pour imaginer de très nombreux profils) et un poil gritty (le trop magique comme les superhéros ont tendance à me lasser et sans doute sadique, pour tout exploit, j’aime bien que le perso en bave un poil ! [Cela dit je ne suis pas gritty au point de compter le nombre de flèches tirées, ni de calculer la charge du sac à dos…]), outre les scénarii (capitaux), j’attache beaucoup d’importance aux personnages et les apprécie relativement « humains ». Aussi hors norme soient-ils ne serait-ce que par leur courage, je trouve plus héroïque d’incarner des persos proches de monsieur tout le monde (du moins en début de campagne !), mettant en avant leurs qualités mais aussi leurs défauts (je les trouve plus attachants). A mes yeux, si de la sorte on arrive à coller à son perso, l’improvisation devient unique, plus fine et bien plus riche (qu’avec des persos lisses de papier glacé somme toute interchangeables ou presque), rendant le scenario encore plus savoureux et bien plus mémorable auprès de tous.

Côté système, j’aime comme beaucoup la fluidité et la simplicité, le moins lourd possible, mais y attache moins d’importance.

Aussi à partir d’un tel postulat, auriez-vous un JdR (actuel ou passé) à me conseiller particulièrement ?...

Maître Mrick m’a déjà fait part de son avis sur la question et sa suggestion m’a beaucoup plu (certes « mortelle », ce qui peut paraitre gênant : voir partir son perso prématurément après l’avoir particulièrement peaufiné. Cela me parait cependant aisément contournable : le MJ pouvant s’arranger pour le maintenir en vie un tant soit peu aussi gritty soit-il !), mais, sous son conseil, j’ouvre ma requête au plus grand nombre, l’expérience de chacun pouvant certainement enrichir la discussion.

Je ne dévoile pas volontairement sa proposition afin de bénéficier de vos conseils sans quelconque influence d’entrée de discussion.

A noter que grâce à vos commentaires et aux réponses à mes questions de certains d’entre vous, je m’ouvre en parallèle à différents JdR non explorés à ce jour, aussi suis-je plus « flexible » que je le pensais… ce qui n’est pas pour me déplaire.

Merci d’avance à ceux qui pourront me faire découvrir le ou les JdR qui à priori me conviendrai(en)t au mieux à ce jour.

Salut et bienvenue à toi

là comme ça, je t'orienterai peut être vers Brygandine (une petite vidéo qui en parle ici d'ailleurs), même si je ne connais pas personnellement

mais j'ai l'impression que c'est plus le côté low fantasy qui t'intéresse que ce que tu appelles gritty non? C'est à dire pas beaucoup de magie, et des héros qui ne se transforment pas en demi-dieux

Donc je ne peux pas non plus ne pas te parler de Lankhmar et de Beast & Barbarians en Savage Worlds. Même si les héros sont au-dessus du péquin moyen, et ont tendance à réussir leurs actions, ils ne se reposent pas sur un stock d'objets magiques, et ne tournent jamais le dos à un péquin armé, de peur d'y laisser leur peau.

BRIGANDYNE !

Simple, fluide, pas cher, low fantasy ... Echelle de puissance humaine.

Il faut également attendre la version 5 royaumes de Heros et dragons pour voir ce que cela donnera.

A part Brigandyne, je citerai aussi Burning Wheel, qui est assez gravillonneux tout en permettant un haut niveau de détail et de précision sur les personnages.

Par contre, le tout en gras rend ton message difficilement lisible, je ne sais pas si je suis le seul.

Oups ! Désolé chez moi le "gras" sort mieux... je viens de corriger !

Merci de l'info...

Merci à vous trois : très rapides !... Très sympas ! Merci Fenris pour ta Bienvenue ainsi que les liens !

Burning Wheel je ne connais pas.. mais vais faire en sorte d'en savoir davantage (merci pour le lien).

Je connais de nom Lankhmar et B&B mais là aussi, il me faudra me renseigner...

Quant à Brigandyne, ce conseil s'inscrit parfaitement dans le sillage initié par MRick... en effet, il me parlait de Warhammer V1 et 2, et au détour d'une de mes nombreuses visites sur le forum, je crois bien avoir lu un post de Grand Strateger ventant Brigandyne pour ses qualités qui ne furent pas sans m'interpeler. De plus je lisais peu de temps après qu'un autre membre du forum comptait rejouer Warhammer avec les règles de Brigandyne après la découverte heureuse de ce dernier, tant les deux jeux pouvaient s'agréger et qu'il trouvait les règles de Brigandyne encore plus fluides. Du coup, j'avais repéré qu'il n'était en effet pas trop cher et pensais que sans plus d'avis, je tenterais un jour prochain son acquisition.

Merci Fenris de ta question mais je maitrise encore mal en fait votre vocabulaire !... Il se peut que je ne l'utilise pas comme je devrais (je ne connaissais pas le terme "gritty" il y a un mois et je ne le comprendrais toujours pas sans l'explication de MRick). Perso j'avais compris ce terme comme "très proche de la réalité, terre à terre, très réaliste..." et "low fantasy" comme "peu fantastique, magie plus rare et plus modérée"... mais il se peut que je me trompe et confonde les deux. En tout cas je me reconnais très bien dans ta formule : "Pas beaucoup de magie et des héros qui ne se transforment pas en demi-dieux"...

MERCI beaucoup de vos avis qui confirment certaines de mes suppositions et me rassurent quant à mes choix à venir. Très sympa de votre part.

Tu as le récent Symbaroum qui me semble aussi coller à tes besoins : http://www.legrog.org/jeux/symbaroum

Et tu peux jeter un œil à Fate qui est une grosse boîte à outils dans laquelle piocher ce que tu veux pour modieler ton jeu comme tu le souhaites : http://systeme-fate.fr/wikifate/

Je plussoie Brigandyne à la lecture. Je n'ai malheureusement pas eu le temps de tester.

Donc je ne peux pas non plus ne pas te parler de Lankhmar et de Beast & Barbarians en Savage Worlds. Même si les héros sont au-dessus du péquin moyen, et ont tendance à réussir leurs actions, ils ne se reposent pas sur un stock d'objets magiques, et ne tournent jamais le dos à un péquin armé, de peur d'y laisser leur peau.

Fenris

Pour Savage Worlds, je rappelle qu'il faut prendre le livre de règles génériques séparément mais qu'après il te sert pour tous les univers (et il y en a une tripotée ! ). Tu peux te faire une idée gratuitement à partir des règles d'essai v6 en VF. À noter que je trouve SaWo plus emballant à l'usage qu'à la simple lecture (c'est plus rédigé pour s'y retrouver en jeu que pour une lecture linaire à mon avis). Et avec de simples règles d'univers (des règles optionnelles à choisir en début de campagne dans le livre complet) le jeu est bien plus modulaire qu'il peut le sembler au premier abord, pouvant faire du gritty à l'épique selon où tu places le curseur. Sur le site de Torgan où tu as les règles d'essai, tu pourras également trouver quelques scénarios - toujours gratuitement - pour tester.

Et pour le gritty, il n'y a pas vraiment de définition officielle, ca discute régulièrement sur les forums pour savoir ce qu'on entend par là

Merci à votre tour Aigri-man et Xo.. très sympa à vous !

Vos liens me sont également très utiles (sont même à tiroirs : j’adore !)!

Pour Symbaroum, je vais avouer que j’ai cédé il y a peu car en effet, à voir vos commentaires et sa description, il me parraissait entrer dans mes goûts à plus d’un titre (tout juste reçu)… aussi de vous le voir citer me rassure.. A double titre : pour son positionnement parmi tous les JdR mais aussi sur mes propres recherches… car je dévore littéralement tous vos commentaires et avec vos conseils plus ou moins directs, j’en été venu à pré-sélectionner : Warhammer (premières versions), Symbaroum (plus actuel), avais déjà en ligne de mire Brigandyne voire plus spécifique et plus ancien Miles Christi (qui visiblement plait ou pas du tout !…), et également la version à venir des Cinq Royaumes d’H&D comme citée par Spark5262… après avoir pensé un temps à l’Oeil Noir !?...

Emporté par mon euphorie du moment (ravi de replonger dans le monde du JdR et galvanisé par votre acceuil), je ne me refuse rien, au moins dans l’idée, et me prête à rêver d’un mix de tout ça ! Cependant je me doutais bien que seul, je risquais de me tromper ou allais passer à côté d’autres pépites… et vous m’ouvrez encore grandement le champ des possibles (ce qui n’est pas fait pour m’assagir !).

En effet je vois que j’ai encore beaucoup à découvrir :

• Burning Wheel me parait en effet un jeu susceptible de répondre lui aussi à mes attentes… : la partie liée aux personnages m’apparait comme parfaite.

• Je viens de fouiner dans le système FATE qui m’était totalement inconnu : semble très très chouette également… : je tente une immersion plus poussée ce WE !

• Quant à Savage Worlds (pour Lankhmar et B&B), très fluide a priori, je m’y essaie également en fin de semaine grâce à vos liens (bêtement, pas très intéressé par le cyper ou futuriste, la couverture du livre de base de SW avec sa non moins superbe aventurière, m’en avait détourné !). Je ne connaissais pas non plus le site de Torgan…

Rien d’étonnant cela dit car il vous devient évident que je ne connaissais pas grand-chose !

Pour rester sur mon ignorance, je remercie à nouveau Fenris pour sa délicatesse à me faire croire que, concernant les termes rôlistiques, je ne suis pas le seul à patauger au sujet de leurs définitions exactes ! Très class !...

Attention, et je parle en connaissance de cause ! On peut passer des heures, des jours, des semaines, des mois et parfois des années à naviguer de la lecture d'un jeu à l'autre sans se décider, à en préférer un jour et au moment de s'y mettre de trouver l'autre plus intéressant et tout ça sans jouer...

Y a un moment, quitte à faire plouf plouf, faut se lancer, en tirer ses conclusions et garder et passer au suivant en fonction de. Chaque conseilleur a de bonnes raisons de mettre en avant son choix mais faut jouer, jouer et jouer pour faire le sien.

J'enfonce une porte ouverte mais encore aujourd'hui, il m'arrive d'être à nouveau victime de ce syndrome !

Pour Burning Wheel je vais me permettre une petite réserve : autant l'auteur a fait un effort particulier pour rendre la lecture de Mouse Guard (un dérivé simplifié dans l'univers d'une BD) aisée même à un anglophone de bas niveau comme moi, autant Burning Wheel le niveau de langage m'a semblé bien plus élevé. Onc n'ai pu lire ce grimoire réellement. Il me sembloit user d'archaïsmes dont les subtilités échappoient peu ou prou à mon moderne mais basique lexique. Je ne doutois guère que cela étoit suprême pour mettre dans l'ambiance quand on déchiffroit sans effort aucun.

Je ne connaissais pas non plus le site de Tornan…

Normal, moi c'est Torgan, avec un G :p

Désolé Torgan... Au moins là, je ne pourrai plus dire que je ne connais pas !

Je corrige dans la foulée....

Je prêche pour ma paroisse mais les 5 Royaumes à venir (pour co et héros et dragon) est low fantasy et gritty

Le Trône de fer : presque pas de fantastique, on en bave et une organisation des joueurs autour d'un domaine.

Pavillon noir : contenant peu de surnaturel, le jeu peut se jouer en mode héroïque ou pas. Mais ce n'est pas médiéval bien entendu.

Je ne l'ai pas vu cité donc je vais en parler un peu.

Il existe de longue date le système Chaosium alias BRP.

Ce système a connu diverses formes très proches au cours du temps.

Une que j'ai plus particulièrement appréciée à son époque fut celle retenue pour Stormbringer. Je parle de la très vielle version en anglais, reprise ensuite en français pas Oriflam. C'est souple, simple et assez mortel si l'on modère les personnages de "haut niveau" d'expérience.

En format "récent", il existe Openquest trouvable en VF sur Lulu.com. C'est un très beau boulot.

Je ne connais pas du tout les versions remaniées modernes type Heroquest/Mythras et laisse donc les spécialistes en parler.

Je te conseille de regarder également du côté de Barbarians of Lemuria. Le système est simple, fluide et mortel. Il est facilement transposable à tout univers.

Et dis moi, tu as la solution? tu as la solution? je n'y arrive pas, j'ai besoin d'aaaaaaaaaaaaaide!!!!!

Le Trône de fer : presque pas de fantastique, on en bave et une organisation des joueurs autour d'un domaine.

Pavillon noir : contenant peu de surnaturel, le jeu peut se jouer en mode héroïque ou pas. Mais ce n'est pas médiéval bien entendu.

Sneak

A moins de coller systématiquement le courtisan en combat et le guerrier en intrigue, le Trône de Fer est pas forcément le jeu où les persos en bavent le plus.

Sinon je rajouterai Te Deum pour un massacre à la liste (mais ça n'est pas plus médiéval que Pavillon noir). Ou les Ombres d'Esteren.

Très impressionné de voir de « Grands Noms » venir apporter leur contribution à ma requête (que je trouvais portant bien naïve) !

Je vous suis gré de vos réponses car que de connaissances dans le domaine ! C’est épatant !

Je vois avec mes disponibilités du moment mais vous réponds un par un.

Sans quoi, plutôt bavard, je risque de vous rendre ma réponse indigeste.

Merci encore…