[MJ ONLY][Boite d'initiation]Scenarios de la boite d'initiation 17
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Bonjour à tous,
J'ai lu les trois premiers scénarios de la boite d'initiation et (cela me gêne un peu, car je ne voudrais pas frustrer ceux qui les ont écrit, je ne sais même pas si c'est une traduction ou une création original) mais j'avoue être plutôt déçu. J'aimerais bien savoir si je suis le seul dans ce cas là, c'est la raison pour laquelle j'ouvre ce sujet (et éventuellement discuter de ces scénarios et modifications possible ensemble).
Je comprend bien que les scénarios ne peuvent prévoir tout, et ne doivent souvent être pris que comme des idées/scénes avec lesquels il faudra improviser (surtout suivant les actions des joueurs), mélanger avec des idées personnelles... Mais pour un kit d'initiation je trouve que le MJ débutant devrait être plus accompagné.
Afin d'être un peu plus clair j'ai essayé de lister ce qui m'a plus/déplus dans ces trois premiers scénarios (surtout n'hésitez pas si j'ai raté ou mal compris des choses, je suis toujours preneur de conseils) :
Scenario 1 : Run tranquille
Les + :
- Simple, parfait pour une première partie
Les - :
- certains points flou pour le MJ pour un premier scenar( kit d’initiation pour les joueurs mais pas le MJ ?) : contenu de la boite à récupérer , comment Johnson peut savoir que la boite a été ouverte (magie, technologie ?), etc…
- Planning étrange (Feldman se planque depuis au moins 2/3H dans le même magasin sans être débusqué ?)
- Plan du terminal ferry alors que l’action va sans doute se passer dans la rue/bâtiments.
- 4 pages sur la scène 1 (très bien pour un premier scenario), 1 page pour la scène 2 (même si je trouve la description de la zone bien faites): j’ai le sentiment qu’il aurait fallu développer quelques actions possible des PJs pour faciliter la vie des MJ (surtout débutant).
Scenario 2 : On monte d’un cran
Les + :
- Le réalisateur Templeton Bell et son film !
- Le calamar géant augmenté !
- Le tableau d’idée pour que les runners se fassent des Nuyens en plus (devrait être présent dans chaque scenario!).
- Découverte pour des PJ débutants que tout le monde dans SR n’est pas honnête (ça c'est ++ pour un kit d'initiation)
Les - :
- Une seule possibilité d’action envisagée (se faire passer pour des figurants) cela ne va pas aider le MJ débutant. Par exemple, de mon point de vue, ce n’est pas le choix que feront mes joueurs (intégrer l’équipe technique serait plus dans leur logique, voir carrément écrire un scenario bidon et le filer au Johnson (surtout si ils decouvrent qui il est vraiment)).
- Johnson et ses motivations finales pas clair : il veut une copie du scenario pour en faire quoi ? le revendre comme peuvent le faire les PJ ? Tourner sa propre version de ce film et le sortir avant celui de Templeton (c’est plus fun mais pas logique avec son compte en banque) "Mais si, vous serez payé.... dés que j'aurais encaissé les premiers dividendes sur mon prochain film! Je cherche des acteurs maintenant que j'ai le scenario, vous êtes dispo?".
- Rendez vous final avec Johnson pas détaillé, alors que pour une fois il y a rebondissement (surtout si les PJs s’attendent à se faire payer) : c’est quoi le plan du Johnson pour récupérer le film et ne pas payer ? Il n’a meme pas prévu de fuite face à des mercenaires dangereux ?
Scenario 3 : Travail en public
Les + :
- Original (protection + yakuza)
- Ambiance concert
Les - :
- Manque un plan pour la zone concert (ça manque pour situer Xue, par exemple, et savoir combien de temps les PJ peuvent mettre pour aller la déloger)
- 3 approches trop similaires : les 3 groupes veulent entrer en contact physique avec la fille (un PJ qui prend Coydog et lance Masque physique de façon intelligente et le tour est joué).
- Bon celui n'est pas un vrai moins (et je n'ai pas fait un test pour vérifier) mais le fusil de Xue n'est il pas trop puissant : il peut méchament décimer l'équipe : tir d'un endroit pas immédiatement visible + SA (donc 3 balle d'un coup) + grosse réserve de dé. J'imagine déjà 2 ou 3 membres de l'équipe au sol en 2 rounds (le temps de réagir au premier shadowrunner qui s'effondre inconscient).
Donc globalement plus de point négatif que positif, bien sûr cela a dépendre des MJ, et il y a de bonnes choses dedans mais pour un kit d'initiation je suis un peu déçu.
Pour éclairer le débat :
- Les scénarios sont des traductions.
- La Boite d'Initiation Shadowrun n'est pas conçue comme une boite d'initiation au jdr en général, mais une initiation à Shadowrun : première approche des règles, de l'univers et scénario type.
Sinon je suis relativement d'accord avec toi, les scénario nécessitent un MJ avec un peu de bouteille, ce n'est pas du clef en main comme d'autres produits.
En général rien n'est dans la boutique BBE avant la livraison du produit fini (les pdf en avance sont réservés aux participants de la préco).
Tu vas donc devoir patienter un petit peu. 
Je ne suis pas spécialiste, mais je dirais que la boite d'initiation (et les scenarios inclus) ne sera disponible à l'achat dans la boutique qu'une fois la précommande participative livrée aux souscripteurs (pour info, même si ça avance visiblement bien, tout n'est pas encore accessible en PDF donc ne compte pas dessus très prochainement).
Juste pour savoir ces scenars t'interessent dans quel but? Si c'est pour des scenars clef en main as tu regardé du côté des Missions, ou des productions plus anciennes (même si elles demandent des adaptations) comme First Run de SR3?
J'avoue que j'épluche toutes les versions de SR pour ma bibliothèque de scénar. J'ai acheté plusieurs bouquins en PDF ou en papier pour les plus anciens (Sox, tout ce qui concerne les insectes, etc.) C'est avant tout pour les lire, et qui sait, les faire jouer a des noob histoire de leur faire découvrir le jeu.
Pour éclairer le débat :
- Les scénarios sont des traductions.
- La Boite d'Initiation Shadowrun n'est pas conçue comme une boite d'initiation au jdr en général, mais une initiation à Shadowrun : première approche des règles, de l'univers et scénario type.
Sinon je suis relativement d'accord avec toi, les scénario nécessitent un MJ avec un peu de bouteille, ce n'est pas du clef en main comme d'autres produits.
Romano_BBE
Pour Shadowrun 5eme édition, à part Fragmentation, on est d'accord qu'il n'existe pas à ce jour, en VF, de scènario "clef en main" pour MJ découvrant cet univers?
J'ai la boite d'initiation mais il s'agit de petits scénarios de quelques pages, pas suffisamment détaillés à mon goût pour un MJ débutant.
Les scénarios parus dans Casus Belli, pour SR5, ne sont pas Noob MJ- friendly malheureusement. Ils doivent etre sympas lorsqu'on maitrise déjà le système par contre.
J'imagine, l'ayant acheté également, des scénarios et pas des ébauches et résumé de lieux et scènes.
Probablement les pires scénario que j'ai lu depuis très longtemps, pas tant sur le fond (après tout c'est une BI) mais clairement sur la forme.
Je ne sais pas si je dois te répondre ou si je vais encore me prendre une remarque sarcastique...
Si je devais te répondre sur le même ton, je devrais juste dire "Selon toi pourquoi Fragmentation tient sur un bouquin entier et non pas juste une quinzaine de page?"
Si je dois te répondre objectivement, ca serait quelque chose du style :
Ce que j'apprécie dans les scénarios détaillés type Fragmentation, c'est les conseils/rappels type :
- "Si tel joueur fait machin, vous pouvez lui faire faire un test de truc+bidule difficulté chouette et selon le resultat blablabla"
- "If the runners handle things smoothly, give them +2 Dice for their negotiation with MacCallister in Scene 2: Dirty Deeds Done Dirt Cheap. If they ignore MacCallister or if they cause any of the club-goers to be injured (inadvertently or on purpose), MacCallister gets +2 Dice when negotiating against them"
- "In his hysteria, he’s diffi cult to talk down. Any runner attempting to negotiate with him will need to make a Negotiate (4) or Fast Talk (5) to get him to release his hostage and give himself up."
Pour un MJ expérimenté de SR, c'est des tests qu'il penserait à faire faire à ses joueurs naturellement en ayant déjà en tête le degré de difficulté. Pour un MJ débutant à SR, ca a l'air de rien, mais c'est des super repères.
Attention, je précise que je n'ai pas dit que ces scénarios n'étaient pas bien, surtout pour une boite d'initiation.
Ca fournit des outils, c'est cools.
Pour un MJ, comme moi, malheureusement, c'est trop léger pour que je les exploite en l'état. Sans doute plus tard avec plus d'expérience.
D'un côté je comprend tout à fait ton point Toto, mais en même temps je me demande pourquoi s'emmerder à écrire un livre de règle si on doit mettre toutes les règles dans le scénario ?
J'imagine que c'est parce qu'il existe différents profils de MJ.
Après, pour nuancer un peu, dans les SRM et Fragmentation, tous les tests possibles et inimaginables ne sont pas tous rappelés. Seulement des tests clés le sont pour plus de fluidité de narration. Le livre de règles reste à portée de main, mais ne doit pas être pas le document référence lors d'une session de jdr, selon moi, mais ça ne reste que mon point de vue.
Finalement, se poser ta question revient à comparer l'intérêt d'un scénario type Fragmentation à des scénarios type, ceux disponibles dans Lockdown, par exemple. Quelque part, c'est une question marketing : quel public vise-t-on ?
Ca revient également à se demander pourquoi Catalyst publie des "A Sixth World Adventure", comme Toxic Alleys ou Lethal Forces, en parallèle d'idées de scénarios comme ceux présent dans Bloody Business ou Lockdown?
De mon point de vue, c'est parce qu'il s'agit de produits quasi clef en main qui permettent de JOUER réellement à Shadowrun. Une fois achetés, c'est pas le genre de bouquins qui prennent la poussière sans avoir été utilisé au moins une fois. Quelque part, pour moi, c'est des produits pour achat "utile". Avoir des bouquins de régles, des suppléments sur des armes, la magie, du background, etc... si au final, c'est pour finir sur une bibliothèque à prendre la poussière, c'est sympa pour les collectionneurs. Et d'après un certain nombre de retours lus sur ce forum, c'est ce qui se passe pour la gamme Shadowun, j'ai l'impression. C'est dommage pour une nouvelle édition qui pourrait permettre à un nouveau public de s'y intéresser.
Pour nuancer un peu, il est quand même bon de rappeler que les livres de Shadowrun contiennent tous une bonne part de background (même les "catalogues" de matos). 😉
Mais javoue que j'ai moi-même toute la V4 mais que je n'y ai joué et fait jouer que 2 fois.
Pour apporter un autre point de vue de réflexion sur le sujet scénario "tout prêt" et "scénario d'introduction à Shadowrun": c'est un exercise en fait très périlleux, car Shadowrun est un jeu riche qui offre la possibilités de faire plein de personnage très, très varié. Et cette variété crée un groupe de Shadowrunneurs souvent assez uniques. Faire un scénario qui "colle à tout les groupes possibles" est une gagure.
Prenons un exemple simple, les PJs doivent effectuer un vol de données en pénétrant par effraction dans un batiment corporatiste pour récupérer un fichier sur l'hôte. C'est un scénario classique mais inadapté si le groupe n'a pas de hacker. Imaginons maintenant une opération de filature d'un yakusa, pour vérifier si il travaille, comme informateur, pour KE ou la Lone Star. Avec un hacker dans le groupe, plus de problème! Il peut probablement hacker les caméras et même peut être aller à la source, en piratant le serveur des flics.
Même blague avec la magie: vous avez un magicien avec banissement dans le groupe - un esprit du feu de Force 3 est probablement une opposition "facile". Vous n'avez aucun personnage éveillé? Ce même espirt peut décimer le groupe.
Ajoutons maintenant la complexité des règles et de leur interractions (imaginez, comme j'ai à une de mes tables, un duo decker / technomancien) et la singularité qu'un groupe peut avoir (ma table principale est faite d'un decker et d'un rigger pilotant un Ares Venture ultra modifié, plus d'une adepte physique, la plupart des scénario sont inadapté pour eux, et 95% laisserait l'Ares Venture à la maison...).
Sur la partie initiation, je pense que la meilleur approche, qui est d'ailleurs peut être recommandé dans la boite d'initiation, est d'y aller par étape. On commence par les règles de combat, sans magie, ni matrix. On joue le scénario "food fight" avec des archetypes de Samourai des Rues, juste pour prendre en mains cette partie, déjà bien complexe des règles et de l'univers. On ajoute ensuite la matrice (par AR) et le hacking (doucement), et enfin la magie. Ca force à faire quelques séances avec des archetypes ou des persos temporaires, mais je pense sincèrement que c'est le mieux pour prendre en mains à la fois les règles et l'univers.
Mes 2 pennies comme on dit 
