Mage grillé / "Magic run" 14

Bonjour,

J'ai un minmaxer à la table et on crée des persos pour une future campagne. On joue actuellement à SRA et le joueur en question veut créer un mage grillé (avec l'espoir d'abuser des règles et d'en faire un mage classique cybernétisé). Je me tâte pour passer à SR5 ou SR6 pour limiter l'abus des règles de magie. Je ne connais pas SR6, je connais un peu SR5 (je suis tombé notamment sur ces règles maison en anglais: v5.5.1 et v5.5.2).

À votre avis, quelle est l'édition/la gamme qui encadre/limite le mieux l'utilisation de la magie (et spécifiquement la mage grillé) et pourquoi ? L'édition SRA me semble trop permissive ou trop vague (beaucoup trop de discussions et/ou de règles maison à créer mais je peux me tromper).

SR 5 et SR 6 vont simplement l'empêcher de faire un mage grillé. Un adepte suivant la voie du grillé est possible, mais un mage perdrait énormément de potentiel magique à chaque augmentation.

Concernant ces deux éditions, elles encadrent à peu près de la même manière la magie. Par contre, passer de SRA à une edition plus classique peut être rude pour les joueurs non préparés au vu de la différence de complexité des règles.

Je suis allé voir vite fait les règles d'essence sur SRA, et normalement il a des malus de dés suivant sa perte d'essence.

Du coup il cherche à faire quoi exactement qui te sembles minimaxé ?

Anarchy utilise les atouts pour représenter les pouvoirs spécifiques d'un personnage, que ces pouvoirs proviennent de la magie ou d'améliorations cybernétiques. En gros, pour chaque pouvoir que ton joueur va acheter, il va devoir choisir entre dépenser ses points pour en faire un sort ou une intervention chirurgicale lui faisant perdre de l'Essence.

Avec la règle limitant les atouts à 6 max, cela évite qu'un PJ soit capable de progresser plus vite qu'un autre en multipliant les types d'atouts.

Ensuite, selon la table p. 149, il va avoir jusqu'à 3 dés de malus pour chaque test de magie si ses atouts cybernétiques lui ont fait perdre trop d'essence. Si tu juges que ce n'est pas assez limitant, tu peux modifier cette table pour être plus restrictif.

Et si cela ne suffit pas et que tu ne te sens pas à l'aise avec un tel perso, parles-en au joueur pour soit le convaincre d'abandonner l'idée, soit lui faire comprendre tes craintes et trouver ensemble comment équilibrer son perso par rapport à ses compagnons de jeu.

Anarchy a une règle qui limite le nombre de bonus, indépedemment de la source, ce qui limite grandement les abus possibles.

D'autre part, comme le dit Hamself, le coût pour acquérir une capacité donnée sera similaire qu'il le fasse en cyber ou en magie, donc la encore un potentiel de minimaxage réduit.

Peux-tu préciser quel type de minimaxage tu crains ? Il est possible qu'il ne soit pas bien "blindé" en Anarchy. Cela dit, de façon générale, ça me semble plus simple d'éviter les abus sur un système simple comme Anarchy que sur SR6/SR6 qui, du fait de leur accumulation de petites règles, d'exceptions et de matos aura plus de brèches à exploiter.

Enfin, de mon expérience, blinder les règles n'est que rarement la bonne réponse face à un minimaxeur. C'est plus une question de contrat social

De mon côté, je ne vais pas abordé l'aspect "règles", car les autres ont mieux répondu que je ne saurai faire, mais plutôt sur le "rôle".

Car pour le coup, même s'il semble que ton joueur ait clairement annoncé l'aspect "minimaxer" de son entreprise, créer un perso "burn magic" est un axe super interressant! Car il s'agit clairement d'une faiblesse (dualité : le cyber m'augmente mais déchire mon essence qui est aussi la source de mon pouvoir). Ainsi, en tant que joueur, personnellement c'est un rôle qui m'interresserai car plein de dilemes :

- le cyber est-il volontaire? (implants médicaux sinon retour d'un handicap? implants pour être au niveau de la concurence professionnelle sinon déclassé? Implant "de jeunesse" qui se regrette?...)

- l'Eveil est-il récent? Surprise? Contre-nature (lié aussi à un métatype tardif? racisme? contre la religion/culture dominante) ?

- Cette dualité se ressentira au plus profond de l'évolution du perso. Comment vont réagir ses mentors (patrons? totem? cabale?) lorsqu'il soupçonnera l'autre camp? Appartenir à "2 mondes" différents est toujours une soufftrance, car on est généralement rejetté par les 2. Comment réussir à s'accepter / se faire accepter dans sa différence?

- et enfin, tant le cyber que la perte d'Essence, c'est une perte qui se ressent dans sa propre CHAIR. Aussi, MJ, fait ressentir ce choix au joueur à chaque occasion. Et propose au joueur de lui aussi s'en saisir.

- Pour finir, ca ouvre pas mla de chose aussi en accroche de scénar : un totem qui demande un acte de rédemption ; une corpo qui promet une maintenance vitale / un implant plus haut de gamme contre ces fichus chamans-activistes qui mettent des batons (magiques) dans ses projets immobiliers ; un scénar qui ouvre sur la découverte d'une corpo qui serait en mesure de détourner certains implants de leurs fonctions pour leurs propres intérets - implants que possède bien sur le PJ ; etc

Bref, tout ca appelle beaucoup de jeu, AMHA, et je trouverai dommage de brider le joueur car il fait (pour une bonne ou mauvaise raison), son taf de joueur

Merci pour toutes ses idées. Son taf de joueur est pour moi de donner du caractère à son personnage, pas d'abuser du système pour tordre l'univers à sa guise (personnage éveillé ET cybernétisé) et nuire au reste des joueurs par ailleurs.

Et si cela ne suffit pas et que tu ne te sens pas à l'aise avec un tel perso, parles-en au joueur pour soit le convaincre d'abandonner l'idée, soit lui faire comprendre tes craintes et trouver ensemble comment équilibrer son perso par rapport à ses compagnons de jeu.Hamself

Ce n'est pas un joueur "raisonnable" mais ça reste un ami.

Merci à tous pour vos interventions, vous m'avez rassuré sur Anarchy. C'est vrai qu'il y a la règle des 6 atouts max qui va limiter l'abus.

Le joueur en question compte créer un mage "grillé" (cybernétisé) pour ensuite utiliser les focus de pouvoir. C'est ça, le minmaxage dont j'ai peur. C'est un abus assez connu visiblement (avec l'usage de métamagie, de sorts maintenus, etc).

Je vois la piste de minimaxage mais elle est difficile à mettre en place et contrôlable par le MJ car, le focus de pouvoir, il faut le trouver (donc un bon face qui ne peux pas être lui) et le payer, sachant qu'un mage a beaucoup de dépenses en composants.

Pour la création, n'oublie pas la limite de disponibilité !

Le combo focus de pouvoir + cybernétique devait être intéressant à l'époque où il augmentait l'attribut Magie. Ca fait plusieurs éditions que ce n'est plus le cas, il se contente d'ajouter des dés. Ca va donc compenser le malus à la réserve de dés causé par la cybernétique, mais le personnage aura toujours moins de dés qu'un pur mage. Pour les autres utilisations de l'attribut Magie, je pense à savoir si le drain est physique ou étourdissant et la limite du nombre d'esprits, ça n'aide pas, donc moins d'esprits invoqués (en SR6) et un drain rapidement physique (donc lent à soigner).

A SR5, SR6 ce combo présente aussi l'avantage de permettre au mage de mieux tirer parti des nuyens qu'il gagne.

A Anarchy, en particulier si tu limites à 6 Atouts, il va lui en falloir 1 à 2 pour la cyber (sans quoi il ne sera que faiblement cybernétisé, donc pas d'abus), 1 pour le focus de pouvoir (qui n'est pas donné dans les exemples, il faudra donc le créer et, si on en suit les règles, il ne pourra pas donner de bonus à toutes les actions magiques), ce qui limitera ceux restant pour les sorts. Comme tout se paye en Karma, l'histoire de mieux équilibrer les dépenses en karma et nuyen tombe aussi à l'eau..

Bonjour,

J'ai un minmaxer à la table et on crée des persos pour une future campagne. On joue actuellement à SRA ...

Asrovaak

Minmaxer et SRA dans la même phrase, ça part déjà mal.
Je t'aurais bien conseiller de changer de joueur, mais vu que tu as déjà précisé que c'était un ami, alors il te reste à toi aussi sortir la règle du "by the book" : le MJ a toujours raison.

J'essaie mais la négociation est parfois difficile !

J'essaie mais la négociation est parfois difficile !

Asrovaak

Je compatis...

Personnellement, j'ai passé l'âge où je choisis mes amis et les gens avec qui je joue, que ce soient les mêmes ou non.