SIN et Matrice dans les années 2050 19

Bonjour tout le monde,

Je m'adresse à vous, éminents spécialistes de mon jdr préféré, dans l'espoir d'obtenir une réponse claire à une question que je me pose depuis quelques temps. Il me paraîtrait logique qu'il soit nécessaire d'utiliser son SIN pour accéder légitimement à la matrice. Comment fait-on alors sans ? Et quand on utilise un faux SIN, comment ne peut-on pas à chaque fois le cramer dès qu'on entrepend une action illégale sur un serveur ? Bref, comment un decker se débrouille-t-il pour s'en passer ?

Je précise que bien qu'utilisant les règles de la 6ème édition, j'ai pour ambition de faire jouer dans les années 2050 et je dois donc bidouiller un système pour le decker qui sera à ma table. J'ai déjà potassé les 3, 4, et 5èmes éditions ansi que leur suppléments sur la matrice respectifs sans trouver d'informations concluantes sur le sujet (et c'est dans la 4ème que j'ai trouvé un passage précisant la nécessité de l'utilisation d'un SIN pour se connecter à la matrice).

Je peux me tromper, mais il ne me semble pas qu'il ait jamais été fait mention de devoir avoir un SIN pour se connecter à la Matrice.

Effectivement,

En relisant l'encadré "En coulisse" de Unwired p.53, je tombe là-dessus : " Lorsque vous activez le persona, plusieurs choses se produisent. Premièrement, vous recevez immédiatement une ID d’accès (voir p. 223, SR4A) que vous garderez pendant toute votre cession. Cette ID d’accès peut être falsifiée (voir p. 234, SR4A), mais la falsification doit se faire avant de se connecter à d’autres nœuds. " J'ai mélangé ID d'accès et SIN (je vais de ce pas me flageller).

Et en me reportant aux pages de SR4A qui sont indiquées, on distingue bien l'ID d'accès de la SIN. Et je m'aperçois que cette notion n'est pas du tout abordée dans la 6ème édition (ni dans la 3ème je pense). Du coup, je ne sais pas trop quoi en faire.

En cherchant un peu mieux dans dans SR4A (j'aurai dû le faire avant, désolé), je suis tombé sur le programme Falsification qui permet de générer de fausses ID et égarer les programmes de pistage. Aucune mention d'un programme similaire n'existe dans la 6ème édition.

Unwired propose aussi pas mal de passages en rapport avec la falsification d'ID d'accès et les méthodes pour y arriver (notamment dans le chapitre " LE GUIDE DU HACKER"). Mais cela me paraît assez compliqué et je ne vois pas comment facilement transposer ça.

Carmody, de ton côté, comment gérerais-tu cette nécessaire "anonymisation" des ID d'accès avec le système de la 6ème édition ? Tu la zapperais complètement ?

En premier lieu, il faut se rappeler que la matrce était filaire et n'était pas uniformisé comme dans la 5e/6e édition. Chscon maintenait ses propre accès donc vite fait je proposerais :

1. Programme de masquage était très populaire
2. Pas de DIEU en soit pour superviser la matrice en général. Donc une fois "sorti" su site de ta cible, personne (d'autre) ne te traquera - Une fis sorti, ton compteur tombe à 0.

En premier lieu, il faut se rappeler que la matrce était filaire et n'était pas uniformisé comme dans la 5e/6e édition. Chscon maintenait ses propre accès donc vite fait je proposerais :

1. Programme de masquage était très populaire
2. Pas de DIEU en soit pour superviser la matrice en général. Donc une fois "sorti" su site de ta cible, personne (d'autre) ne te traquera - Une fis sorti, ton compteur tombe à 0.

Andre

Comment fonctionne ce programme de "masquage" ? Je n'en trouve pas mention dans les documents que j'ai.

Essentiellement, il cachait ton identité en te faisant passer pour une utilisateur valide... ce n'est peut-être plus un programme, mais c'est certainement ue fonction qui existe encore.

Ok. Je vais me débrouiller avec ça. Merci en tout cas d'avoir pris le temps d'échanger avec moi sur le sujet.

@Jako : une difficulté de la Matrice à Shadowrun, c'est que contrairement à la Magie elle manque d'explications "hors règles". Les règles évoluent d'une édition à l'autre, changeant donc plus ou moins certains paradigmes, je pense que c'est renforcé par cette absence de description "hors règles". Il n'est donc pas simple de transposer certaines notions d'un jeu de règles à l'autre.
Pour ce qui est de l'ID d'accès, elle n'apparaît effectivement plus de façon explicite en SR6 (et je crois non plus en SR5). Par contre, tu noteras qu'en redémarrant son cyberdeck (ou l'appareil utilisé pour se connecter à la Matrice) le Score de Surveillance redescend à zéro, je vois ça comme une abstraction de cette ID d'accès. En redémarrant son appareil, on perd toutes ses connexions et accès et on génère une nouvelle ID d'accès "vierge".

@Jako : une difficulté de la Matrice à Shadowrun, c'est que contrairement à la Magie elle manque d'explications "hors règles". Les règles évoluent d'une édition à l'autre, changeant donc plus ou moins certains paradigmes, je pense que c'est renforcé par cette absence de description "hors règles". Il n'est donc pas simple de transposer certaines notions d'un jeu de règles à l'autre.
Pour ce qui est de l'ID d'accès, elle n'apparaît effectivement plus de façon explicite en SR6 (et je crois non plus en SR5). Par contre, tu noteras qu'en redémarrant son cyberdeck (ou l'appareil utilisé pour se connecter à la Matrice) le Score de Surveillance redescend à zéro, je vois ça comme une abstraction de cette ID d'accès. En redémarrant son appareil, on perd toutes ses connexions et accès et on génère une nouvelle ID d'accès "vierge".

Carmody

C'est tout à fait ça. J'ai toujours du mal à me figurer le fonctionnement de la matrice et j'ai, jusque-là, évité de faire jouer des PJ decker, me contentant de PNJ qui servait d'outil d'opportunité quand j'en avais besoin et sans avoir à expliquer quoi que ce soit. Le plus simple pour comprendre comment cela fonctionne serait de multiplier les exemples en situation dans les livres de règles. Celui proposé à la fin du chapitre en rapport de SR6 est très bien, mais n'aborde pas suffisamment de cas différents? Il n'y a aucun cybercombat par exemple, ni de cas de traque matriciel d'un decker par un système de sécurité.

C'est en parcourant Unwired pour SR4 que je suis tombé sur cette histoire d'ID d'accès. Ce supplément est très intéressant mais aussi incroyablement complexe et au final, je pense que cela me suis fait quelques noeuds au cerveau... Aussi je suivrai ton conseil en considérant les choses comme allant de soi.

Bonjour Jacko,

A l'époque de SR2 (donc vers 2050 dans le jeu, 1992 en vrai), tu avais des RTL (réseaux de télécommunication locaux), qui te permettaient d'accéder à la matrice. Soit tu avais un SIN et l'abonnement à ton fournisseur d'accès qui allait avec (ou tes, en fonction du niveau de vie), soit pas et il fallait hacker cet accès. Cela dit, ces réseaux étaient l'équivalent des réseaux téléphoniques publics de l'époque réelle, et la difficulté était triviale. Une fois sur ton RTL, tu pouvais accéder à un noeud sur ce RTL, ou passer sur le RTR (R pour régional) qui abritait le RTR, et de là passer à d'autres RTR, jusqu'à trouver le RTL dont dépendait le noeud qui t'intéressait. A chaque fois, soit tu avais un accès légal, soit il fallait hacker. De mémoire, en fonction des endroits / pays, ça pouvait être plus difficile, mais jamais insurmontable.

Donc pour répondre à la question, en 2050 oui il fallait un SIN, légal ou pas, ou alors hacker.

Bonjour Jacko,

A l'époque de SR2 (donc vers 2050 dans le jeu, 1992 en vrai), tu avais des RTL (réseaux de télécommunication locaux), qui te permettaient d'accéder à la matrice. Soit tu avais un SIN et l'abonnement à ton fournisseur d'accès qui allait avec (ou tes, en fonction du niveau de vie), soit pas et il fallait hacker cet accès. Cela dit, ces réseaux étaient l'équivalent des réseaux téléphoniques publics de l'époque réelle, et la difficulté était triviale. Une fois sur ton RTL, tu pouvais accéder à un noeud sur ce RTL, ou passer sur le RTR (R pour régional) qui abritait le RTR, et de là passer à d'autres RTR, jusqu'à trouver le RTL dont dépendait le noeud qui t'intéressait. A chaque fois, soit tu avais un accès légal, soit il fallait hacker. De mémoire, en fonction des endroits / pays, ça pouvait être plus difficile, mais jamais insurmontable.

Donc pour répondre à la question, en 2050 oui il fallait un SIN, légal ou pas, ou alors hacker.

Alexandre4480

Effectivement, j'ai bien vu l'histoire des grilles dans SR3. Elles n'ont peut-être d'ailleurs pas disparues dans SR6 mais n'ont plus aucune quelconque influence.

Dans SR3, les grilles ont une valeur et une couleur. Je trouve le principe intéressant mais doit-on considérer une grille comme un serveur - avec des CI eventuelles et tout ce qui avec, y compris le SS - ou plutôt le gérer comme un espace "libre" ou rien ne peut arriver de facheux au decker ? Et de même, les serveurs corporatistes sont eux-mêmes "construits" sur des grilles privées appartenant aux AAA. Du coup, si on ne se connecte pas physiquement directement au serveur ciblé, doit-on obligatoirement se connecter à la grille privée sur laquelle il se trouve ?

Par exemple, pour cibler un serveur d'Ares alors qu'on est sur la GTL de Seattle, doit-on trouver un portail menant à la GTLP d'Ares avant ?

Bonjour,

Un message avec une bonne dose de subjectivité.

J'adore SR, mais je trouve quelque part qu'il est devenu un peu compliqué d'y jouer.

Ca a été crée dans les années 80 en pleine mode "no future" sur fonds de "chute de l'occident".

Ca se ressent dans les films de l'époque, Robocop, NY 97, Terminator et j'en passe.

Les méga corpo prennent le pouvoir au détriment des états qui s'affaissent.

Les caméras de surveillance ont des images toutes pourries et l'informatique... ça progresse mais c'est jamais ça.

Or ce n'est pas exactement ce qui s'est passé. Aujourd'hui on a tous dans nos téléphones des appareils beaucoup plus puissants que les supercalculateurs tels qu'on les imaginait à l'époque.

Une ville comme NY a été "nettoyée" . je ne sais pas si tu suis les bédés mais le nouveau Soda est annoncé et... il devrait se dérouler dans les années 80.

Pour en revenir à SR :

SR1 SR2 la matrice était injouable (ou alors il fallait ne jouer qu'à la matrice).

SR3 je n'en sais rien.

SR4 ca devient jouable mais avec le petit coté "je peux me connecter depuis l'autre bout du monde".

SR5 a trouvé un baratin technique pour "obliger" le decker à être présent dans le groupe.

J'ai lu (je ne sais plus si c'est du SR4 ou 5, sans doute 5) des petites histoires de decker qui franchement me font hurler : Je pirate une banque depuis le "port USB situé à coté de son entrée de service" (si ça se pirate depuis un port extérieur à la banque pourquoi mettre ce port? " Je prends le controle à distance d'un hélicoptère et je le fais se crasher (tu veux dire Bill que si le pilote avait piloté ça à l'ancienne (ou avec un cable Jack) il n'aurait pas perdu le controle de son appareil ?)

A la base une "run" c'était vu comme ça :

https://www.qwant.com/?client=brz-moz&q=publicit%C3%A9+shadowrun&t=videos&o=0%3A8GPGQoR6f6w

Tout ça pour te dire quoi...

J'aime bien l'approche SR5 et si je devais faire jouer en 2050, je m'en inspirerais en rajoutant juste "grosso modo" le coté filaire du truc. (encore que... compliqué d'expliquer à un joueur en 2023 qu'il y a pas de wifi). Mais pour une raison ou pour une autre, si tu veux hacker faut que tu sois globalement sur place.

Pour la matrice je m'inspire beaucoup (ou je me suis beaucoup inspiré quand je faisais jouer) des séries Travis et Carmen Mc Callum. Avec ce petit coté aussi que ça à démarré vers 95 et que certaines technologies "futuristes" de l'époque se sont prix un gros vent d'obsolescence.

Tu peux aussi aller regarder du coté des jeux vidéos. Je pense à la gamme Shadowrun returns (trois volets et tout un tas de runs faites par des joueurs.).

Je ne suis pas fan mais.... la matrice à SR tu as un petit coté "ta gueule c'est magique" que j'habille en disant "oh les gars hein c'est un jeu on va dire que c'est comme ça, je sors pas du MIT et vous non plus".

J'ai lu (je ne sais plus si c'est du SR4 ou 5, sans doute 5) des petites histoires de decker qui franchement me font hurler : Je pirate une banque depuis le "port USB situé à coté de son entrée de service" (si ça se pirate depuis un port extérieur à la banque pourquoi mettre ce port? " Je prends le controle à distance d'un hélicoptère et je le fais se crasher (tu veux dire Bill que si le pilote avait piloté ça à l'ancienne (ou avec un cable Jack) il n'aurait pas perdu le controle de son appareil ?)

Je ne sais pas où tu as lu ça, mais en résumé, non, ça ne marche pas comme ça.

eh ben écoute je suis bien certain de ne pas l'avoir révé donc je regarderai et je te dirai. ^^.

Ca me parle, ces histoires... Celle de l'hélico, c'est la nouvelle d'introduction du chapitre Matrice de SR5, l'autre, il me semble que c'est un exemple de résolution d'action. Je ne sais plus si c'est SR5 ou SR4, par contre.

SR5, des exemples de hacking d'un gars qui a une imagerie d'un essaim d'abeilles...

Il se branche au port universel à l'extérieur de la porte de service de la banque pour hacker.

EDIT : p.225 ldb SR5

Merci, Briselune, je ne l'avais pas retrouvée celle la. (Merci Alexandre4480 aussi)

Pour l'hélico c'est la "nouvelle" Toits et Arc-en-ciels qui est en page 210 du ldb SR5.

Tout ça pour dire quoi :

La matrice faut que ca garde une certaine logique / cohérence et qu'en même temps ça soit ludique et accessible à des joueurs qui ne sont pas des hackers dans la vraie vie.

Parfois il y a des couacs. il faut faire au mieux mais en avoir conscience.

A tombeau ouvert, le bouquin SR6 sur les riggers actuellement en précommande contient un encart sur la hiérarchie des prises de contrôle pour préciser qui prend la main quand plusieurs personnes se battent pour le contrôle d'un véhicule.

Salut,

Je n'aime pas non plus le côté "magique" de l'informatique dans les derniers SR. Ce n'est pas parce qu'une technologie existe qu'on l'utilise et ce n'est pas parce qu'on utilise une technologie qu'on l'utilise n'importe comment.

À moins de revoir les lois de la physique, on est pas prêt de dépasser la vitesse de la lumière et donc la fibre optique reste le top de la connexion tant en terme de bande passante (I/O) que de stabilité (résistance aux interférences). J'entre pas dans les détails, hein. Quand tu dois brancher ton esprit sur la matrice, j'ai du mal à imaginer qu'un pro va tenter le coup via le WiFi. Quand tu tiens à ta sécurité, tu évites d'ouvrir ton système d'information au monde entier.

Certes les unités de calcul (processeurs) ont beaucoup évolué mais là aussi on atteint un pallier technologique. Quand on pirate un terminal, on se retrouve à utiliser les capacités du terminal piraté. Donc encore une certaine limite.

Il y aussi une technologie radio plus sûre que le WiFi et qui serait très utile pour le samouraï des rues: l'induction utilisée notamment dans les écouteurs audio aujourd'hui. Cette techonologie crée une bulle radio dont on peut déterminer la taille (ex: 40cm). Le cyberware peut communiquer mais le pirate doit se trouver dans les 40cm autour du samouraï pour le pirater.

Bref, tout ce blabla pour dire que vous pouvez trouver des raisons tout à fait simulationistes pour adapter votre matrice à ce que vous voulez faire jouer et clouer le bec de votre decker.