[CO Contemporain] L'héritage Greenberg pour un seul PJ? 21

Bonjour,

J'envisage de m'offrir la campagne "L'héritage Greenberg pour y jouer avec ma femme qui n'incarnerait qu'un seul personnage éventuellement accompagnée d'un chien policier que je ferais evoluer avec son personnage mais qui du coup ne pourrait pas prendre part aux parties "Enquêtes".

Est-ce possible ? Si oui comment s'y prendre pour adapter le jeu à un seul PJ? J'ai vu une partie de l'actual play de role and play sur Youtube.

Merci d'avance de votre aide 😉

Toutafé, je pense que ça s'y prête même pas trop mal.

Des conseils pour l'adapter ? Des niveaux d'avance pour le PJ? Des règles spécifiques ?

Je ne suis pas un grand fan des règles de COC, donc j'aurais tendance à les remplacer par celle de Cthulhuhack, si ton épouse n'aime pas trop les règles, ou SWADE si c'est le contraire. Si tu restes sur COC, je recommande chaudement les modifications aux règles de création et expérience proposés par l'auteur de Greenberg, Mehdi, dans le dernier Casus Belli (CB 39 de mémoire). Toujours avec COC et son satanée système d'attrition de points de vie, n'adaptes pas les niveaux, ajoute juste des PNJ pour aider ton épouse.

Pour Chthluhack, si tu as Les Encagés, les règles fourni seront parfaite pour simuler des agents du FBI.

Hello, j'ai joué il y a quelques mois l'Affaire Greenberg avec mon mari justement (il jouait un enquêteur qui se retrouvait propulsé tout seul dans cette histoire).

J'ai utilisé les règles de Cthulhu Hack pour ça, car il y a au final peu de combats et beaucoup d'enquête. J'ai utilisé Martha comme une "binôme" à certains moments, avec qui le PJ pouvait discuter, exposer ses théories. Ainsi je pouvais un peu cadrer certaines réflexions, aiguiller vers des pistes, etc.

Et on s'est régalés

Je ne suis pas un grand fan des règles de COC, donc j'aurais tendance à les remplacer par celle de Cthulhuhack, si ton épouse n'aime pas trop les règles, ou SWADE si c'est le contraire. Si tu restes sur COC, je recommande chaudement les modifications aux règles de création et expérience proposés par l'auteur de Greenberg, Mehdi, dans le dernier Casus Belli (CB 39 de mémoire). Toujours avec COC et son satanée système d'attrition de points de vie, n'adaptes pas les niveaux, ajoute juste des PNJ pour aider ton épouse.

Pour Chthluhack, si tu as Les Encagés, les règles fourni seront parfaite pour simuler des agents du FBI.

belaran

Lol

L'autre fois c'était les bonus qui n'allaient pas (et on a vu qu'en fait, mathématiquement, le souci n'était pas là ), cette fois c'est le système d'attrition des PV.

Et pourtant dans le cadre de jeu solo, le système de PV permet justement de booster facilement la résistance d'un héros seul contre plusieurs PNJ, comparativement à d'autres systèmes où tu tombes à la moindre bastos et où pour le coup le nombre fait la force (et donc justement je ne recommanderais pas forcément les modif de Mehdi pour du solo).

Quoi qu'il en soit, chaque système a ses avantages et inconvénients, question de choix et de goûts et d'empathie pour la logique interne du système.

Je ne suis pas un grand fan des règles de COC, donc j'aurais tendance à les remplacer par celle de Cthulhuhack, si ton épouse n'aime pas trop les règles, ou SWADE si c'est le contraire. Si tu restes sur COC, je recommande chaudement les modifications aux règles de création et expérience proposés par l'auteur de Greenberg, Mehdi, dans le dernier Casus Belli (CB 39 de mémoire). Toujours avec COC et son satanée système d'attrition de points de vie, n'adaptes pas les niveaux, ajoute juste des PNJ pour aider ton épouse.

Pour Chthluhack, si tu as Les Encagés, les règles fourni seront parfaite pour simuler des agents du FBI.

belaran

Lol

L'autre fois c'était les bonus qui n'allaient pas (et on a vu qu'en fait, mathématiquement, le souci n'était pas là ), cette fois c'est le système d'attrition des PV.

La progression par niveau et le système d'attrition est ce que je n'aime pas dans tout les systèmes D&D et dérivé, incluant Starfinder comme COC ou COF....

C'est dur, mais il faut accepter que certaines personnes n'aiment pas passent 5 ou 6 rounds à "baisser" les points de vie d'un adversaire. Idem pour le fait de ne pas aimer être contraint dans sa progression par un système de niveau. Et également le fait que passer ton temps à "équilibrer des rencontres" n'ait pas une obligation si le système est équilibré à la base. (j'ai jamais équilibré de rencontre à Star Wars D6, James Bond, Cthulhu,.. en fait, pratiquement à aucun jeu, Shadowrun inclut, à part les dérivés de D&D , comme Starfinder).

Ca ne veut pas dire que COC n'est pas bien pour ceux qui aiment ce genre de chose, ni que c'est mal de bien aimé ça... Juste que, si comme moi, tu n'aimes pas ça, COC n'est probablement pas une bonne idée.

Et pourtant dans le cadre de jeu solo, le système de PV permet justement de booster facilement la résistance d'un héros seul contre plusieurs PNJ, comparativement à d'autres systèmes où tu tombes à la moindre bastos et où pour le coup le nombre fait la force (et donc justement je ne recommanderais pas forcément les modif de Mehdi pour du solo).

Sauf que tu cherche à régler un probème qui n'en n'est pas un ! C'est très bien qu'un héros ne soit pas plus résistant que les PNJ. Greenberg n'était pas COF, l'agent du FBI n'est pas supposé se prendre 154 balles et se faire à lui seul un gang ! (et dans le cadre de la campagne la manière de gérer ça est de faire appel à d'autres agents du FBI et aux ressources policière à la disposition des PJ)

Je crois que ce qu'il faut retenir quand on fait du "duo" ("tête à tête") donc avec 1 seul personnage, celui-ci doit pouvoir s'appuyer pour les phases d'enquêtes sur des contacts, des appuis. Pour les combats, effectivement, il faut revoir la difficulté, ou mettre des assistants, ou rajouter des possibilités d'éviter ces combats.

Il y a plein de bonnes idées dans GUMSHOE One-2-One qui est une altération du GUMSHOE fait pour cette configuration. C'est malheureusement encore en VO pour l'heure. Je ne te dis pas de prendre ce système mais tu peux regarder à te renseigner sur les approches présentes (que ce soit dans Cthulhu Confidential ou dans Night Black Agents : Solo Ops) et en appliquer au système que tu utiliseras.

C'est dur, mais il faut accepter que certaines personnes n'aiment pas passent 5 ou 6 rounds à "baisser" les points de vie d'un adversaire. Idem pour le fait de ne pas aimer être contraint dans sa progression par un système de niveau.

Mais moi je l'accepte bien... (personellement j'aime ausi swade où les systèmes à compétences).

Concernant Shadowrun ou Star wars d6, j'y ai pas mal joué et comme dant tout jeu à combat, ben si, je te confirme que ça peut complètement partir en sucette et être très déséquibré... A shadowrun, on a eu des persos complètement fumés par exemple. Sauf si ce que tu veux dire c'est qu'il y a une moins grande amplitude de puissance entre les protagonistes, c'est effectivement le postulat.

Pour Greenberg, j'ai bien préciser pour du solo. Il ne s'agit pas de truicider tout le monde tout seul, ce serait caricaturer mon propos, mais de dire que ça peut être un avantage pour un PJ seul de ne pas mourir à la moindre bastos, parce que quand on joue seul, une erreur ça peut arriver (un seul cerveau aussi...) et si tu ne veux pas que ce soit "end of the story" (et pas non plus un deux ex machina qui sauve la mise à chaque fois), alors ça peut être utile de ne pas mourir sur le coup pour... prendre la fuite. Bref, entre une balle et 154 il y a de la marge (d'ailleurs avec les règles de COC c'est pas possible, 3 bastos ce serait déjà un exploit !).

A shadowrun, on a eu des persos complètement fumés par exemple. Sauf si ce que tu veux dire c'est qu'il y a une moins grande amplitude de puissance entre les protagonistes, c'est effectivement le postulat.

Comparé aux travail d'équilibrage que j'ai eu sur D&D 3.5, c'est absolument rien. (et les problèmes d'équilibrage était surtout due à de nombreuses erreur de règle, pas "built-in" par un mécansime de constante progression dans l'hyper puissance).
A titre d'exemple, sur SR5, j'ai fait une campagne de 5 ans, mes PJ ont eux près de 500 points de Karma (à tel point qu'il ne savait plus quoi en faire). Et bien, même à la fin de la campagne, une unité d'élite corpo avec 1,5 plus d'effectif que eux, aurait pu les battre. J'ai pas eu besoin de "créer des montres pour "avoir des adversaires à leur niveau" et d'une manière général, ils ont la sensation de progresser, sans pour autant devenir des surhommes. Bref, pour moi ça, c'est équilibré. Le fait que 20 gobelins ne pourront jamais tués un perso niveau 20 à un jeu du genre, c'est pas équilibré.

(mais on dérive, mais vu que tu aimes bien SWADE, je pense que j'utiliserais ce système si je devais rejouer Greenberg, avec des règles d'horreur et de simulation de blessure qui font "mal")

Pour Greenberg, j'ai bien préciser pour du solo. Il ne s'agit pas de truicider tout le monde tout seul, ce serait caricaturer mon propos, mais de dire que ça peut être un avantage pour un PJ seul de ne pas mourir à la moindre bastos, parce que quand on joue seul, une erreur ça peut arriver (un seul cerveau aussi...) et si tu ne veux pas que ce soit "end of the story" (et pas non plus un deux ex machina qui sauve la mise à chaque fois), alors ça peut être utile de ne pas mourir sur le coup pour... prendre la fuite. Bref, entre une balle et 154 il y a de la marge (d'ailleurs avec les règles de COC c'est pas possible, 3 bastos ce serait déjà un exploit !).

Je l'avais entendu comme ça, mais perso, je pense qu'il y a d'autres mécanismes, plus simple pour ne pas avoir un "end of story". D'ailleurs, un très simple que, Cthulhuhack a (de mémoire) : ne pas dire 0PV = Mort, mais "hors combat". Et inscrire cet hors-combat dans l'histoire : "tu te réveilles à l'hopital avec une sâle blessure qui t'handicap pour deux semaines, tu te réveilles prisonnier de tes adversaires, etc.".

Et si tu fais ça, tu n'as plus besoin de protéger les persos en les truffant de PV. Et comme les PNJ ne sont pas truffés de PV, tu ne perds pas de temps là dessus. En gros un ou deux tour de combat, soit les opposants ont couchés le PJ, soit c'est l'inverse et on avance avec l'histoire. (ce qui est également plus proche du résultat d'un échange de coup de feu dans "la vrai vie", le premier qui touche a généralement "gagné", malgré la propagande des films Hollywoodien )

Belaran, j'ai la très nette impression que tu confonds Chroniques Oubliées Fantasy et Chroniques Oubliées Contemporain.

Je reviens sur "le 20 gobelins ne pourront jamais tuer un personnage niveau 20", c'est pas une indication que le système est équilibré ou pas. Au contraire. Dans COF au lvl 20 mais tout comme dans dans D&D ou Pathfinder au lvl 20 tu est littéralement un demi dieu, c'est donc normal de balayer 20 gobelins d'un revers de la main. Le postulat du jeu est différent c'est tout. COF c'est pas Warhammer, les règles ne vont pas du tout dans ce sens la.

Et pour COC c'est quand même nettement plus mortel que COF, avec les règles de blessures graves, le gain de PV seulement un lvl sur deux ect. Même au lvl 6-7, tu peux mourir en deux tours avec les dés explosifs. C'est sur t'es plus résistant mais clairement pas au même niveau de puissance que le lvl 6-7 de COF

Hey, les fans de COC, ne forkons pas le sujet (et je dis ça également pour moi).

Il me semble que les scènes de combat sont dans ce cadre des scènes d'action.
il y a d'autres possibilités à explorer en jeu "duo" :

-l'agente est superviseuse en charge : dans les scènes de "combat" mais aussi de poursuite etc elle gêre" l'équipe" : le vrai danger n'est pas la mort ou le 0 PV, mais celle des PNJ et renforts sous son autorité.

- suivant la nature du surnaturel choisi pour ta campagne (celle présente estpar défaut) , y a quand même le risque que la mort ne soit pas une fin, juste le commencement. Les aventures solos sont l'opportunité de gérer des PJ atypiques sans l'inconvénient de déséquilibrer un groupe ou destructurer le déroulé mais au contraire d'y introduire des éléments weird, ou de narration partagée etc

Toutafé, en fait, ce fil me donne envie de refaire la campagne en solo

Toutafé, en fait, ce fil me donne envie de refaire la campagne en solo

belaran

En utilisant le système d'Alien ?!

Voire celui de forbidden Lands; l'attrition porte sur les subordonnés et les ressources administratives et logistiques !

Ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh la bonne idée!
Mais, mieux, serait peut-être le système de Bladerunner !

Pour ma part je viens de finir Maudit le martyr et je commence Greenberg en SWADE avec le setting FLIC que j'ai développé et qui va bientôt sortir chez Torgan. SWADE est parfait pour émuler ce genre d'enquête et de jeu. Voilà c'était ma petite contribution ^^

Oh tu m'intéresse à mort avec ton module SWADE

Je crois que ce qu'il faut retenir quand on fait du "duo" ("tête à tête") donc avec 1 seul personnage, celui-ci doit pouvoir s'appuyer pour les phases d'enquêtes sur des contacts, des appuis. Pour les combats, effectivement, il faut revoir la difficulté, ou mettre des assistants, ou rajouter des possibilités d'éviter ces combats.

SuperDefi

Tout à fait. Et puis, quel que soit le système utilisé, s'il est assez réaliste, il vaut mieux mener les combats comme l'équipe de Rol'n Play le fait : lorsqu'il va y avoir du grabuge (une arrestation, une intervention dans un quartier difficile), on y va avec une équipe du SWAT ! Enfin, du moins, si on ne le fait pas comme un certain Hayden...

En plus, c'est bien plus réaliste. Un lieutenant de police ne s'amuse pas à aller arrêter un suspect tout seul dans un coin chaud, la fleur au pistolet...