Problème de compétences... 23

Bonjour,

Pour la première fois, j'ai eu un vrai dilemne. Lors de la création du personnage, il y a un passage qui m'a donné du fil à retordre, page 77 du Manuel des Règles, je cite :
"Si un personnage gagne une même maîtrise de deux sources différentes, il peut choisir une maîtrise différente du même type (compétence ou outil) à la place."

Un joueur veut créer un magicien elfe. OK. Il prend l'historique érudit, façon sage. OK. Il me dit que puisqu'il a déjà pris la compétence Arcanes, il voulait la remplacer par Acrobaties puisque la règle dit " il peut choisir une maîtrise différente du même type (compétence ou outil) à la place".

Je refuse en disant que vu son background, il faut choisir une compétence liée à l'INTELLIGENCE plutôt qu'une liée à la DEXTERITE. Il argumente et finalement me met le doute.

Qui a bon ?

il peut choisir une maîtrise différente du même type (compétence ou outil) à la place
Il peut donc choisir une autre compétence (peut importe laquelle).
Que cette compétence soit lié à une carac importe peu.

Maitenant, je ne suis pas certain qu"un mago fasse souvent de l'Acrobatie
Mais surtout tu es MJ, et si tu ne veux pas, et bien c'est non.

l'historique se choisit avant la classe mais après la race, si la race donnait une compétence et que le choix d'historique avait cette meme compétence il peut à ce moment la changer, mais la classe se faisant après, c'est uniquement dans les compétences liées à sa classe qu'il prend les 2 compétences supplémentaires donc un mage fera uniquement son choix entre :

Arcanes, Histoire, Investigation, Médecine, Perspicacité et Religion

il a du choix donc n'a aucun droit de changer avec une compétences qui ne lui vient ni de son historique ni de sa classe, si il veut acrobatie, à ce moment la il prend un autre historique pour l'obtenir

Et surtout, comme je disais sur Facebook, on choisi son historique avant sa classe.

Donc ce cas ne se présente que pour une maîtrise de race qui bloquerait une maîtrise d'historique.

il peut choisir une maîtrise différente du même type (compétence ou outil) à la place
Il peut donc choisir une autre compétence (peut importe laquelle).
Que cette compétence soit lié à une carac importe peu.

Maitenant, je ne suis pas certain qu"un mago fasse souvent de l'Acrobatie
Mais surtout tu es MJ, et si tu ne veux pas, et bien c'est non.

alanthyr

Un mago peut être pas , mais un elfe sans doute, c'est une race agile

cela reste un jeu donc à mon avis tu devrais communiquer/ échanger avec ton joueur plutôt que d'imposer ta vision à son perso; c'est lui qui va le jouer au final.

pourquoi acrobatie ? discutez en car au final une décision commune , un compromis vaut mieux qu'une décision imposée à une table de jeu: le but de toutes ces règles c'est de s'amuser ... quitte à les contourner.

certes c'est une race agile ... donc utile sur l'init, les save Dex, la CA ... mais de là à tenter des Acrobaties pour réaliser des cascades acrobatiques comme des plongeons, des roulades, des sauts périlleux et des saltos et donc franchir des obstacles : Lévitation, Vol, Porte Dimensionnelle servent à ça normalement ...
Mais soit, après tout si ça fait plaisir au joueur ..
mais on peut aussi le biclasser : Mago / Voleur Acrobate

Bonjour,

Pour la première fois, j'ai eu un vrai dilemne. Lors de la création du personnage, il y a un passage qui m'a donné du fil à retordre, page 77 du Manuel des Règles, je cite :
"Si un personnage gagne une même maîtrise de deux sources différentes, il peut choisir une maîtrise différente du même type (compétence ou outil) à la place."

Un joueur veut créer un magicien elfe. OK. Il prend l'historique érudit, façon sage. OK. Il me dit que puisqu'il a déjà pris la compétence Arcanes, il voulait la remplacer par Acrobaties puisque la règle dit " il peut choisir une maîtrise différente du même type (compétence ou outil) à la place".

Je refuse en disant que vu son background, il faut choisir une compétence liée à l'INTELLIGENCE plutôt qu'une liée à la DEXTERITE. Il argumente et finalement me met le doute.

Qui a bon ?

Dargaard93

Dans la lettre, rien n'empêche de prendre Acrobaties. Dans l'esprit non plus. J'aurais au contraire tendance à favoriser ces situations qui permettent à un personnage d'être plus "réaliste" (si tant est qu'il soit possible d'être réaliste en jouant un elfe magicien) dans sa diversité (ici un elfe, qui enfant a fait des études érudites mais qui sautait dans tous les sens et grimpait dans les arbres jusqu'à pas d'heure voire qui a appris les arts du cirque) que les stéréotypes monolithiques.

ben si tout l'empêche, l'ordre c'est race -> historique -> puis classe, la règle p77 est juste la pour des cas dont la race donne une compé et que l'historique donne cette même compé, exemple, un demi-orc qui serait brigand des grand chemins obtiendrait 2 fois intimidation, il pourrait donc choisir autre chose qu'intimidation, mais par contre si il prend la classe barbare qui donne

Athlétisme, Dressage, Intimidation, Nature, Perception et Survie

il devra rester dans les choix de cette liste uniquement.

Si l'elfe mage de dargaard veut acrobatie, il y a plusieurs historiques qui le propose il a juste à choisir la dedans, met un érudit qui devient mage, y a aucune logique qu'il soit acrobate

Oui, tu as raison, je n'ai pas pris les choses dans le bon ordre.

Le fait qu'il prend Arcanes en historique implique simplement qu'il ne peut pas la prendre en classe (et non l'inverse).

Il faut donc qu'il change d'historique s'il veut avoir accès à Acrobaties.

Mea culpa.

Je suis bien d'accord avec Lumpawaroo au niveau des règles pures.

Race: Elfe, compétence maîtrisée Perception.

Historique: Erudit, compétence maîtrisée Arcanes & Histoire

Classe: Magicien, compétence à choisir Arcanes, Histoire, Investigation, Médecine, Perspicacité et Religion

Donc il doit choisir entre Investigation, Médecine, Perspicacité et Religion.

Ah ben je n'imaginais pas qu'il y avait un ordre pour choisir ce que l'on veut jouer. Je n'avais jamais croisé cette vision des choses. Après je ne dis pas que c'est mal hein ? C'est juste que je suis un peu surpris ...
Parce que si on me propose de jouer un personnage, je peux d'abord penser à une classe (Magicien par exemple) avec un domaine de prédilection (Abjuration par exemple). C'est seulement après que je vais me poser la question de la race ou de l'historique.
Ou encore, je peux penser à un concept de personnage dévôt (donc Historique Acolyte) parce que je sais que la campagne a comme thème la religion. Et donc décider que ce personnage est guerrier qui a loupé son paladinat et que la race, c'est vraiment le dernier de mes soucis ...
Enfin, il me semble que cette ordre là n'est pas du tout gravé dans le marbre ...

Disons que la plupart du temps on né (race), on a une vie banal (historique), et on commence l'aventure (classe).

Et d'un point de vue plus règles le chapitre création de personnage est assez clair sur l'ordre : rôle (concept) > race > historique > classe > caractéristiques > équipements > détails.

Donc pour toi, à partir du moment où tu as choisi ton Historique, tu ne peux plus faire marche en arrière et en changer ???

Ben c'est justement le principe de l'historique : c'est ce qui se passe "avant". Pas facile de modifier le passé

Oui enfin, c'est un poil absurde non ?
Le joueur n'a le droit de parler qu'une fois à chaque étape lorsqu'il crée son perso chez vous ?

Non, je te rassure Cent fois sur le métier, il remet son ouvrage.
Mais à la fin, il faut que la génération du personnage respecte la procédure prévue par les règles, non ?

Bah un perso c'est un concept dans son ensemble. Que tu choisisses l'un ou l'autre en premier, ce n'est pas vraiment primordial à mes yeux. La seule chose qui importe c'est qu'il ait 6 stats, une race avec des bonus, un historique avec ses maîtrise, une classe avec ses capacités.
Cela n'a pas d'incidence technique majeure de le faire dans un sens ou dans l'autre.
Je te dirai même qu'un joueur qui cherche des combos pour faire le perso qui lui plaît, ça ne me pose pas de problème, pour peu que cela respecte l'esprit du jeu.
La meilleure chose que l'on puisse faire en tant que MJ c'est d'aider un joueur à faire des choix intelligents

Concrètement, non, ça n'a pas d'incidence technique majeure, parce qu'il est clairement écrit que tu (le joueur) peux personnaliser l'historique, selon les règles qui sont fournies.

Ce dont parles Alanthyr c'est la phase de conceptualisation du personnage. Celle-ci n'est décrite dans aucun manuel, mais elle est primordiale : c'est là que le joueur invente son personnage. Ici il lui est bien égal de commencer par la classe, l'historique ou encore la race ou l'équipement. L'important c'est qu'au moment de la réalisation l'ordre de création soit respecter pour respecter cette chronologie dont parles Ombreloup.

J'imagine qu'au final cette chronologie évite quelques erreurs de création même si elle peut paraître rigide. Personnellement je n'interdis pas à mes joueurs de revenir en arrière si besoin, mais j'essai autant que possible de respecter cet ordre. C'est un peu un garde fou.

Le personnage est la partie du jeu sur lequel le joueur a voix au chapitre, c’est l’élément de la partie qu’il contrôle. Il faut lui laisser ce contrôle – dans le cadre des règles. Ton avis ne vaut que conseil. (Et oui des fois on se demande ce qui passe par la tête des joueurs et comment intégrer ça dans le scénario… Mais c’est leur personnage, ils en ont la maîtrise, pas le MJ)

Si pour lui c’est important pour l’idée qu’il se fait de son personnage d’avoir acrobatie, très bien. Est-ce qu’il obtient un avantage que n’auraient pas les autres personnages ? A priori non. Est-ce contre les règles ? Non, c’est expliqué dans la partie Historique qui va jusqu’à proposer qu’il créé son propre historique si aucun ne lui convient.

Accepte, qu’est-ce que ça te coûte. En revanche invite-le soit à reconsidérer son choix d’historique en prenant un historique qui propose de base acrobatie, soit de proposer une variante d’historique qui explique pourquoi il a dû (pas pu, non, dû) développer acrobatie. Comme une sorte de moine shaolin, ou de saltimbanques – érudits (qui voyagent sur les routes à la recherche d’artefacts du savoir), d’alchimistes qui pensent que la maîtrise du corps (DEX) et de l’esprit (INT) sont nécessaires pour maîtriser les secrets hermétiques etc…

Après si le joueur joue le jeu, très bien, en plus ça donne de la matière à votre version de H&D. S’il refuse de trouver une explication ou définitivement n’y arrive pas, tant pis. Laisse-le prendre acrobatie, si c’est important à ses yeux, personne n’en mourra.

L’Historique c’est le moyen pour le joueur de personnaliser la combinaison Classe + Race, il faut juste garder ça en tête quand on crée des personnages.