Lancer un sort...mais avec discrétion 23

Salut,

Les composantes des sorts et leurs effets sont décrites dans les règles mais je n'ai pas trouvé de référence concernant le cas de figure ou un joueur souhaite que son PJ lance un sort discrètement. J'ai eu le cas récemment (un sort de Charme sur un PJ en intérieur) et je souhaite définir un cadre clair (limites, jet de dés, etc) afin d'éviter les négociations en plein milieu de la partie...

Si vous avez déjà eu le cas, je serais interessé de savoir comment vous vous en êtes sorti

Faire un jet de passe-passe avant... ou de discrétion...

Discrétion me paraît peu adapté au vu de sa description et escamotage pose un peu problème...en effet les descriptions des composantes de sorts verbales et somatiques semblent incompatibles avec cette compétence.

Sans aucun doute Discrétion, en opposition avec la perception passive des adversaires (pour ne pas non plus trop empiété sur la capacité de métamagie "sort subtil")

Ben discret... c'est discret! Tu voudrais mettre quoi à la place?

A y réfléchir et suite à la remarque sur sort subtil, je dirais que lancer un sort sans être vu n'est pas possible si le lanceur ne peut dissimuler la composante verbale ou somatique de son sort ou si la composante matérielle employée rend la chose impossible (ex: une clochette, etc). Dans le cas contraire, le lanceur peut effectuer un jet de Discrétion en opposition à la Perception Passive des témoins présents.

La description de la compétence discrétion semble plus concerner l'individu à part entière et non le fait de dissimuler une de ses actions.

S'il existe un don pour lancer des sorts discrètement alors ce n'est pas possible de le faire sans acquérir le don en question.

La description de la compétence, je ne l'ai pas en tête. Mais quand on veut faire un truc discrètement, il n'existe aucune autre compétence que discrétion.

@Wolfrider : ce n'est pas un don. C'est une capacité de métamagie de l'ensorceleur. Cependant cette dernière étant automatique avec le dépense du point de sorcellerie, on peut fair eun ruling pour l'autoriser moyennant un jet (donc avec une possibilité d'échec, et les conséquences qui vont avec).

Ben discret... c'est discret! Tu voudrais mettre quoi à la place?

Christophe12004

Un jet de Dextérité (Supercherie/Deception) peut être pas mal.

Ah ok. La classe de sorcerer m'est globalement assez peu connue n'ayant jamais eu de PJs qui le soit. Ceci dit je ne suis pas fan de généraliser une capacité de classe aux autres classe grâce à un jet de dé. Pour moi à partir du moment où une capacité relève d'un don, qu'il soit de la liste des dons ou d'une capacité de classe, alors un PJ qui veut l'utiliser doit obligatoire prendre le don ou atteindre le niveau requis dans la classe.
Si toutes les capacités sont ouvertes à tous quelques soit la classe grâce à un jet de dé, alors autant supprimer les classes. Et ce ne sera plus D&D mais un autre jdr.

Ca se discute. Si un ruling permet de faire avec difficulté ce qu'une classe peut faire automatiquement, ce n'est pas si problématique. Certaines capacités permettent de se cacher automatiquement, par exemple, cela n'invalide pas le jet de discrétion pour se cacher. Si un sort me permet de grimper automatiquement à un mur sans jet de dé, cela n'invalide pas le jet d'athlétisme pour escalader le mur. etc... On peut trouver pléthore de sorts, capacités et dons qui permet de faire automatiquement ce qu'une compétence permet de faire via un jet. On peut même décider d'un ruling plus punitif et autoriser un jet avec désavantage s'il comporte une composante verbale et somatique (c'est forcément plus compliqué et ça correspond à un -4/-5 environ sur le jet), etc...

Est-ce qu'autoriser un jet fait perdre la spécificité d'un pouvoir qui n'en demande pas, je n'en suis pas sûr.

Certaines capacités de classe permettent juste de faire mieux que d'autres dans des choses accessibles à tous :

L'ambidextrie du guerrier, l'expertise du roublard, le déplacement sans armure du moine (pour la partie escalade hein, pas le déplacement plus rapide). Donc là on a une capacité qui fait mieux ce que d'autres peuvent faire avec un risque d'échec.

Explique moi, alors, comment tu fais si tu ne joue pas avec les dons puisque ceux-ci sont optionnels.

Explique moi, alors, comment tu fais si tu ne joue pas avec les dons puisque ceux-ci sont optionnels.

Grand_Ancien

Je joue avec les dons. Je trouve ça complètement con de ne pas le faire. Et ceux qui ne sont pas d'accord peuvent faire comme ils veulent, ce qui ce passe à leur table je m'en fout complètement.

Et pour les autres ne déformez mes propos pour faire des procès d'intentions, c'est insultant. Je parle d'une capacité exclusive à un don ou une classe et absoluent pas d'une capacité possible grace à une compétence.

Est-il possible de redescendre d'un cran et de ne pas prendre tout bout de contradiction comme une attaque personnelle ? Et de considérer qu'on peut discuter sur un ruling sans se mettre sur la gueule ou considérer que c'est te faire un procès d'intention ? Merci.

sinon dans le xanathar guide il y a un paragraphe qui explique tous sur la detection d'un sort

et il est tous simplement dit qu'un lanceur de sort est remarqué a partir du moment ou le sort contient une composante verbal, somatique ou materielle quuelque soit sa forme (focalisateur, sacoche ou objet de toute taille) le seul moyen de lancé un sort discretement est de pouvoir se dispensé de ces composante avec un sort inné ou la métamagie des ensorceleur

ATTENTION
si le sort a un effet perceptible (un projectile, une lumière ou comme charme personne la victime remarque l'effet apres coup) le lanceur est repéré sinon le lanceur est indetectable

Merci pour la référence, j'ai des joueurs pointilleux

Pointilleux ou pas, tu es le mj.. houseruling qd tu ns tiens..

J'ai adopté une règle concernant les contestations afin de ne pas ralentir le jeu : "constestation acceptée uniquement si courte et argumentée". En effet, tous les joueurs ont accès aux règles (certains souhaitent même bientôt le masteriser). Du coup, plus de débat à base de "je crois qu'avant (2nd édition) ce n'était pas comme ça" ou "je crois que je l'ai lu"...En contrepartie, je leur rend la politesse

Les règles d'abord, après pour tout le reste, houseruling