Shadowrun 5 : Sécurité Magique 18

Bonjour,

Je me remet à Shadowrun après plusieurs (dizaines) années de pause... et mes joueurs actuels sont beaucoup moins bourrins que ceux que je pouvais avoir quand j'ai commencé à jouer...

Je me demandais comment on pouvait passer discrêtement une sécurité magique ?

Prenons l'exemple d'un yacht de milliardaire, protégé par quelques esprits ou élémentaires...

Comment réussir à monter à bord sans déclencher la moindre alerte ?

Merci d'avance pour votre aide.

Ludiquement.

Amaranthe

Alors ce n’est pas une question très simple, car c’est un aspect des règles, et même de l’univers, qui est au final assez peu claire et même contradictoire.

1. Passer une barrière astrale n’est pas discret, quelle que soit la technique décrite dans le livre de base, la forme astrale ou la créature duelle qui traverse une barrière astrale notifie son créateur. Ce qui signifie qu’une barrière astrale interdit toute forme de reconnaissance astrale (ce qui est plutôt bien d’un point de vue de scénariste). Forbidden Arcana (en anglais) introduite une qualité (difficile à obtenir) qui permet de passer dans une barrière astrale sans se faire repérer (mais c’est une capacité très rare).
2. Les sorts d’invisibilité et d’illusions ne bernent pas l’astral - une personne dans l’astral ou un esprit va donc noter une aura, lire l’aura et constater qu’elle a un sort lancé sur elle. (Dans mes parties, je considère que l’invisibilité marche aussi dans l’astral et que l’esprit doit battre le sort pour remarquer l’aura.
3. La lecture aura n’est pas ressenti par la cible, donc le personnage invisible qui voit son aura lu par un esprit ne s’en rend même compte [un autre truc que je change à ma table indique que le personnage a un picotement sur sa colonne vertébrale ou un truc du genre]

Néanmoins, dans l’esprit du jeu, l’astral n’est pas une sorte de réalité augmentée magique. Le reflet du monde physique dans l’astrale est fait de couleur, de sensations et d’impression. Donc, il faut bien retenir qu’un observateur astral ne remarquera pas immédiatement si une personne se faufile dans son champ de vision [pour ça, je considère que l’observateur astral doit battre la discrétion du perso, comme le ferait un observateur dans le monde physique]. En outre, l’astrale est un lieu riche de « vie », remarquer une aura ne signifie pas forcément qu’il s’agit d’un intrus. L’observateur astral va donc généralement lire l’aura et peut-être même se manifester pour voir de quoi il s’agit.

Ce qui complique [ou arrange] les choses, c’est aussi que les esprits ne sont pas supposés être des caméras astrales. Ce sont d’entités sapinettes d’un autre monde à qui on a confié une mission. Ou plutôt, on a forcé à prendre une mission. Donc, en jeu, les esprits peuvent être à la fois très malins et comprendre les stratagèmes des PJ et ne pas être bernés par leurs uniformes d’éboueurs [par exemple], mais aussi à l’inverse ils peuvent être obtus et appliquer leur ordre à la lettre [protéger le coffre-fort dans le Yacht ne dit pas forcément empêcher des gens de monter à bord et encore moins de signaler leur présence à son conjureur].

protéger le coffre-fort dans le Yacht ne dit pas forcément empêcher des gens de monter à bord et encore moins de signaler leur présence à son conjureur.

belaran

Ni empêcher le bateau de couler, tant que le coffre-fort est intact... à bien y réfléchir je vais peut etre le couler moi-meme ce bateau, comme ça le coffre-fort sera protégé, mon invocateur sera content, et moi je pourrais rentrer à l'heure sur mon métaplan pour récupérer les gamins à l'école !

Je ne serais pas si catégorique sur l'illusion et l'invisibiité.
Il me semble que les sorts d'illusions sont de deux types, physique ou mana, l'invisibilitté physique rend la cible invisible envers les caméras, systèmes électroniques, mais elles restent visible en vision astrale.
L'invisibilité "mana" affecte l'esprit des personnes susceptibles de voir la cible et détourne leur regard, elle est là, elle est visible, mais ils sont "conditionnés" pour ne pas en tenir compte. Par contre elle est visible sur les caméras et dispositif électronique.
Dans le cas de l'invisibilité "mana", les esprits sont affectés comme n'importe quelle créature.
C'est dans le descriptif des sorts d'invisibilités.

Dans le cas de l'invisibilité "mana", les esprits sont affectés comme n'importe quelle créature.

Hoch

Pour le coup, selon les règles, cela ne fonctionne pas comme ça. Voici un extrait e SR5 VF, p. 292

Illusions mana : les sorts d’Illusion basés sur le mana affectent l’esprit et sont inefficaces contre les systèmes technologiques comme les caméras. On résiste aux illusions mana par un test de Logique + Volonté. Certaines illusions mana affectent directement les sens de la cible, les autres affectent les sens de toute personne interagissant avec le sujet du sort (bien qu’on ne soit jamais affecté par ses propres sorts d’Illusions).
Bien que les illusions basées sur le mana puissent être créées sur le plan astral, leurs auras magiques trahissent leur nature à quiconque fait un test d’Observation astrale. Les illusions ne peuvent tromper l’Observation astrale et ne peuvent pas être utilisées pour déguiser ou créer des auras.

Le pouvoir d'esprit Dissimulation peut par contre aider.

Après, comme toujours, tu peux changer ça à ta table si cela vous convient mieux.

Autant pour moi, cela me rappelle pourquoi j'ai arrété de maitriser SR, à cause de tous les petits détails de règles dont je n'arrive jamais à me souvenir.

Bonjour à tous et merci pour ces réponses...

Concernant le pouvoir de Dissimulation des esprits... c'est un pouvoir (P)hysique

Donc à priori, cela ne permet pas non plus de cacher quelqu'un à la perception d'un Esprit ?

Bonjour à tous et merci pour ces réponses...

Concernant le pouvoir de Dissimulation des esprits... c'est un pouvoir (P)hysique

Donc à priori, cela ne permet pas non plus de cacher quelqu'un à la perception d'un Esprit ?

David1575

A posteriori aussi... Tu as raison ça ne marche pas dans l'espace astral. My bad

@Hoch : tu vois, moi non plus je ne me rappelle pas de tous les petits détails de règles. Mais ce n'est pas grave : si ta façon d'interpréter quelque chose ne pose pas de problème on s'en fiche que ce soit ce qui est indiqué dans le bouquin ou ta règle perso. Il ne faut pas se laisser arrêter par ça.

En fait si je passe sur anarchy, c'est pour justement ne plus en tenir compte. Si la régle n'est pas écrite, je ne serais pas tenté de l'appliquer.
Je suis du genre à tout suivre à la lettre, du coup comme je ne joue plus très souvent à shadowrun, je n'arrive pas à retenir les régles, je mélange srIII et srIV assez souvent et cela me fruste beaucoup.
Ne pas me laisser arréter par ca, je n'y arrive tout simplement pas, question de caractère.

Autant pour moi, cela me rappelle pourquoi j'ai arrété de maitriser SR, à cause de tous les petits détails de règles dont je n'arrive jamais à me souvenir.

Hoch

Alors, en fait, le problème n'est pas tant une question de règle, mais le fait qu'aspect de l'univers est justement au travers de règles. Le problème se pose aussi à Anarchy. Y'a pas de règle sur ce genre de chose, mais la question se pose quand même.

Pour, c'est un problème didactique (ou plutôt de son manque). C'est un peu comme essayer d'expliquer comment la gravité fonctione à base d'équation sans passer par une phase de vulgarisation global. Je pense qu'un simple dessin qui résumerait un peu comment l'astral interagit et comment avec le plan physique (sans forcément évoqué de règles), aiderait beaucoup. Idem pour la matrice.

Il faudrait que les livres de bases donne une bonne compréhension des mécaniques (sans règles) de l'astral (et de la matrice), ce qui faciliterait ensuite la prise en mains des règles, car il ne s'agirait plus de savoir comment ça marche, mais juste comment c'est modélisé / simulé dans les règles...

Bonjour à tous et merci pour ces réponses...

Concernant le pouvoir de Dissimulation des esprits... c'est un pouvoir (P)hysique

Donc à priori, cela ne permet pas non plus de cacher quelqu'un à la perception d'un Esprit ?

David1575

On a un peu "forké" le thread, mais hésites pas si tu as des questions supplémentaires. Et pour faire propre, n'hésites pas à nous faire un compte rendu de comment tu t'y es pris au final!

Salut,

Je me pose la même question : un sniper est en planque avec sa combinaison caméléon toute option, avec en plus un esprit qui utilise le pouvoir Dissimulation, je pensais que l'esprit permettait justement de dissimulation contre les observations astrale, mais vous dites que non?

Il n'y a donc aucune façon de se dissimuler face a un observateur astral ?
Donc le mage en projection astrale peut toujours tout voir , sauf si c'est caché derrrière une barrière mana?
Va tendre une embuscade avec ça...

En fait, la meilleure protection est plus une question d’univers que de règles. Trop souvent, on interprète l’espace astrale comme une sorte de réalité augmentée « magique », mais ce n’est pas le cas. Prenons ton sniper, si un observateur astral l’observe, il va remarquer une aura. Comme l’astral s’aligne que de manières approximatives avec le plan physique, l’observateur ne sera pas certain que cet aura soit en fait sur le toit ou au dernier étage. En outre, c’est une aura parmi (potentiellement) d’autres. Le sniper en haut d’un toit d’un immeuble d’habitation sera probablement difficile à discerner des habitants du dernier étage.

Ensuite, quand on repère une aura, on sait juste que c’est une aura. Il fait effectuer un test de Lecture d’Aura pour déterminer si on a à faire un simple habitant, un esprit local ou peut être simplement un animal posé sur le toit. La lecture d’aura renseigne aussi sur l’état émotionnel de l’individu, mais attention, « prêt à sniper qql » n’est PAS un état émotionnel. La lecture d’aura devrait plutôt indiquer que l’individu est calme, concentré, et semble méditatif (tir au fusil de précision requiert un très calme et self-control, chaque micromouvement pouvant détourner la trajectoire de la balle de plusieurs mètres à l’arrivée).

N’oublions pas non plus que la nature de l’observateur astral joue un grand rôle. Un esprit n’a pas la même vision de la réalité que les (méta) humains et surtout agit selon les ordres qui lui sont donnés. Ainsi, « patrouille l’astrale est signale toute aura inconnue qui pénètre dans le périmètre » ne servira absolument à rien contre le sniper.

Un autre aspect à considérer est que la magie est (théoriquement) rare dans Shadowrun. Seule 5 % des gens sont éveillés et une partie encore plus petite est faite de magiciens « complets » (capable de lancer des sorts, d’invoquer des esprits et de faire de l’achimie). La plupart des éveillées ne sont capables que de l’un des trois et une encore plus grande partie n’ont juste que quelques points de magie, et sont, au mieux à même de disposer de la perception astrale. Malheureusement, ceci veut dire qu’une équipe de PJ dotés d’un magicien dispose d’un atout redoutable, mais le fait reste que toutes les « cibles » ne sont pas en mesure de s’offrir une protection magique.

Enfin, tu peux aussi décider, comme je le fais, de considérer que le résultat au Test de Discrétion s’applique aussi à l’astrale, et que, du coup, pour repérer cet aura planqué sur le toit, il faut que l’observateur astral.

Dernier point, quelque peu digressif : l’astral vient avec son lot de danger. Un éveillé qui se projeté peut se faire posséder par un Shedim, et un adepte en perception astral peut potentiellement se faire attaquer par un esprit local qui n’est pas content de le voir « faire de la magie » dans son territoire. C’est un peu extrême comme interprétation, mais c’est juste pour rappeler que l’astral, ce n’est pas « juste la fête » !

Les objets apparaissent en gris, donc y compris le smurs et les auras vivantes " sont telles des phares dans la nuit. (Il y aune représentation en couleur de l 'astral dans Grimoire SR2)

Des plantes vivantes (ou des bactéries) ont aussi une aura. Je te conseille de lire la détection d aura ( 1 -2 succès ne permettent pas de détecter une aura dissimulée derrière une autre, au se sera il y une aura et une autre, mais quoi ou q'est-ce ? c 'est 3 succès, je dis ça de mémoire.)

Il y a tourbillon astral aussi pour dissimuler ce qui est cache réellement peut être rien .. un simple leurre !

Il suffit que le sniper soit recouvert ou caché par une protection physique autre que ses vêtement. Ainsi le mage ne pourra le voir que s'il traverse cette protection.

Remarque : Dissimulation est un pouvoir de dissimulation, pas d'invisibilité. C'est plus à traiter comme une illusion.

Dissimulation est un pouvoir de type P (= Physique) donc il impacte le monde physique et non l'astral. Au mieux il aura une aura qui se superpose qui indique que l'individu est "dissimulé" magiquement et donc pour ma part attirera l'attention sur lui de part un observateur astral qui avec 2 ou 3 succès en observation astrale permettra de le remarquer.

Comme les collègues l'ont déjà bien dit avant moi, l'espace astral aide à trouver quelqu'un mais n'est pas pour autant l'assurance de le trouver. Surtout qu'en pratique, on se met souvent à chercher le sniper quand on sait qu'il y en a un, c'est à dire une fois que quelqu'un de l'équipe a mangé une balle dans le buffet

Le meilleur moyen selon moi d'éviter une observation astrale est d'être caché par une protection physique :

- un sniper caché derrière une simple vitre sera invisible pour le mage en projection astrale à moins qu'il ne choisisse de traverser la vitre en question. La vitre apparaîtra comme un mur gris au mage en perception / projection astrale.

- se cacher dans des plantes (exemple, un gros buisson touffu). Les plantes sont vivantes et ont donc une présence astrale. Cela rend donc plus complexe à trouver la personne cachée dedans.