Assassin et questionnement sur les armes. 21

Bonjour par ici !

Je ne sais pas du tout si il faut faire une présentation avant de lancer un sujet, dans le doute je post ici et n'hésitez pas à me dire si j'ai tout fait à l'envers ! :3

J'étais en train de faire un live où j'étais en train d'upgrade un perso "enfant" (sans voies ni rien avec des stats nulles) en adulte, je voulais me diriger vers une carrière axé voleur/assassin (parce que pourquoi pas) et je me suis posé quelques questions, que ce soit au niveau des voies et/ou des armes :

- il n'y a pas vraiment de voies "spé dagues" à voir si il est possible d'en faire une à partir d'une autre voie, mais comme cela fait trop peu de temps que je joue via Chroniques Oubliées, j'ai pas spécialement d'idées mis à part le fait de prendre une voie existante et l'adapter pour dex/dagues.

- et j'en viens à mon point qui m'intéresse : les armes. En effet, je suis parti sur une idée d'assassin "physique" en voleur (assassin, spadassin, déplacement) ; guerrier (combat, maître d'armes). Et en ce sens, il y a des principes concernant armes légères (donc dagues, épées courtes et rapières) cependant, dague 1d4 / épée courte 1d6 / rapère 1d6 + crit à 19. De ce fait, et mis à part le côté RP, rien ne justifie l'utilisation d'une dague ou une épée courte vis à vis d'une rapière. Et en plus sachant qu'on peut partir en "mode ambidextrie" avec deux rapières BREF !

Je dois avouer ne pas avoir regardé côté règles optionnelles pour voir si il existait une règle stipulant qu'on puisse avoir des bonus vis à vis de l'utilisation d'une dague et/ou épée courte (justifiable par des voies et/ou bonus de maniement par exemple sur l'arme je ne sais pas).

Du coup, je me rends compte que les questions que je me pose ne sont pas très claires mais je vais laisser ça quand même en suspend, si besoin je n'hésiterai pas à préciser les choses haha !

Des bisous et bonnes games !

Oui, c'est plus sympa de se présenter, c'est par ici.

Je ne suis pas certain d'avoir tout compris ta question, mais je vais essayer d'y répondre. Alors oui en général en combat les rapières sont plus intéressantes que les épées courtes qui elle-même sont plus intéressantes que les dagues.

Mais il ne faut pas oublier que les armes plus petites sont aussi plus facile à cacher. Si tu demande un test de DEX au personnage pour camoufler une arme sur lui, la difficulté pourrait être de 10 pour la dague, 15 pour l'épée courte et 20 pour la rapière.

Ensuite, tout dépend du personnage. Pour un perso qui a pris la voie du maître d'arme dans la dague ou l'épée courte, une rapière sera moins intéressante.

Autre raison possible : si le personnage a une dague magique par exemple c'est plus intéressant qu'une rapière ordinaire.

Effectivement un voleur qui fait le choix RP d'utiliser deux dague d4 à la place de rapière/épée courte va effectivement perdre des DM.

Après (assassin, spadassin, déplacement)(combat, maître d'armes) c'est une combinaison très puissante si le joueur maximise l'INT et la DEX.

Après en tant que MJ je pense que j'offrirai un bonus quelque part, peut être +1 niveau de magie sur les dagues loot pendant le scénario, un kit de poison pour le voleur puisse enduire ses dague dés le début? En tout cas c'est toujours agréable d'avoir un joueur qui part sur quelque chose de RP même si cela va lui couter au niveau efficacité. Pour cela un +1 en DM de poison accordé sur les dague ça reste toujours moins bon que la rapière mais au moins ça récompense le joueur pour un choix non optimisé même si le profil en lui même est super opti

Merci pour vos réponses (rapides omg ! ), cela valide ce que je pensais déjà pour la comparaison rapière / épée courte / dague. Et en effet je comptais partir sur un personnage maximisant DEX et INT pour le côté assassin méthodique. J'aurais bien le temps de créer une voie spécialisée "dagues" en me basant sur la voie du poing du moine (en gros). Et cela me fait me poser une autre question vis à vis de la voie du spadassin au niveau de "frappes chirurgicales" : ça dit "par sa science de l’escrime (et de la fourberie), le voleur augmente de manière permanente ses chances de faire des coups critiques. Il retranche désormais son Mod. d’INT au score nécessaire pour obtenir un critique en attaque au contact." Mais il n'est pas du tout précisé si c'est obligé d'utiliser une arme à proprement parler. Du coup, un assassin "à mains nues" viable ? Du genre voleur (assassin, spadassin) ; moine (poing) ; guerrier (maître d'armes (si on peut choisir "poings" au niveau des armes de prédilections lel) sinon combat) et pour finir choisir entre moine (vent) ou voleur (déplacement).
D'ailleurs j'ai été plutôt étonné de ne pas voir de principe d'arme de pugilat, à moins que j'eusse mal cherché. Du genre qui donne des bonus au jet d'attaque ou aux DM voir à la def j'sais pas ! :p
J'aime bien explorer des concepts un peu bizarres et c'est ce que j'aime bien dans Chroniques Oubliées !

"frappes chirurgicales" s'applique pour toutes les attaques au contact, donc armes ou mains nue.

Pour les armes de pugilat je crois qu'il y a des sortes de gant ou de mitaine pour le moine si je ne dis pas de bétise, rien n'empèche le joueur de dire qu'il rajoute des clous ou des lames

Il faut bien voir que la différence entre une dague et une rapière est finalement assez minime.

Par exemple si le personnage a une attaque sournoise à +3d6 et la spécialisation martiale, sur une attaque réussie avec une dague il fera en moyenne 15 (2,5+3,5x3+2) points de dégâts, contre 16 (3,5+3,5x3+2) à la rapière.

La différence est vraiment minime, et encore je ne suis pas parti sur un exemple à très haut niveau, je n'ai pas mentionné toutes les capacités spéciales.

Ca fait bientot 3 ans que je casse les ***** a tout le monde sur le forum, je ne me suis toujours pas présenté -.-

Ca fait bientot 3 ans que je casse les ***** a tout le monde sur le forum, je ne me suis toujours pas présenté -.-

Xandrae

Salut, t'es nouveau ? Bienvenue

OMG j'ai perdu ma réponse ! Bon je recommence !

Ok pour frappes chirurgicales, ça valide ce que je pensais et ça me va haha ! J'ai pas vu d'armes de pugilat dans les bouquins de base + compagnons. Après j'me suis peut être planté. Surtout que les katars, cestes et/ou armes de pugilat diveres et variées (comme des gantelets par exemples pour le côté simple) sont parfaitement envisageables dans le côté "ajoutez 1d4 de dommages, 1DM, réduire le dé demandé de crit de 1 ou même +1 en def." Après on peut tout imaginer.

Ensuite niveau dagues VS the world je me pose encore des questions, j'ai essayé de faire une simu uniquement avec les armes "de base" et uniquement les "voies" qui posent "problème", sachant que sur la simu du dessus, il n'y a pas la variable "critique" qui donne l'avantage à la rapière. Donc niveau voies à test on arrive à un truc du genre :

Voie du maître d'armes (et je ne mange pas de graines) au niveau 3 pour spécialisations (ce qui nous fait grab "science du crit" en passant et Voie de l'assassin à 3 pour attaque sournoise (ce qui donne le 3d6). Une fois de plus, je ne prends volontairement pas les dégâts du niveau + armes vanilla.

Si on prend la formule que j'imagine, ça serait, en cas de coup porté :

(moyenne dégâts de l'arme + DM sup) x taux de critique + (moyenne des DMs non pris en compte dans le crit (attaque sournoise))

Si je me plante pas on aurait pour la dague 1d4 avec spécialisation et attaque sournoise et un crit à 19-20 à cause de science du critique :

(2.5+2)x1.1+9 = 4.5x1.1+9 = 4.95+9 = 13.95

Et pour la rapière 1d6 spécialisation, attaque sournoise et un crit à 18-20 (science du crit + rapière) :

(3.5+2)x1.15+9 = 5.5x1.15+9 = 6.325+9 = 15.325

On voit que l'écart est de 1.375 DM je crois (je pense faire une petite simu via fiche auto pour test) "en réel".

Après il faut peut être que je retourne au collège faire des maths simples haha !

Et du coup, en voyant ça, je me suis beaucoup plus intéressé au côté moine. ET ce qui m'a fait me poser encore PLUS de questions ! (Je l'ai dit que je partais en sucette haha mais ça peut donner des trucs intéressants...)

Corrélation possible entre Voie du poing (mains 1d6 et utilisation du score de distance (donc dex) avec les poings au lieu du score de contact) + Voie du spadassin (score de distance pour une attaque au contact avec arme légère "comme dague ou rapière" ET remplacement du mod. de FOR aux DM par le Mod d'INT)

Accrochez vous, c'est pas fini !

Après une recherche sur "armes légères" il est noté dans la bouquin "1d6 de dégâts max" MAIS ! Avec la voie du poing, rang 1 les poings passent à 1d6 MAIS au rang 3 ça passe à 1d8. De ce fait, est ce que les poings sont encore considérés comme des armes légères ???

Pourquoi est ce important ? Tout simplement pour la voie du spadassin ! Vu qu'il est dit dans 1. Attaque en finesse :

[...]peut utiliser score d'Attaque à distance pour une attaque au contact lorsqu'il utilise une arme légère [...]. S'il le souhaite, il peut DANS CE CAS remplacer le Mod. de FOR aux DM par son Mod. d'INT.

DONC (omg je galère) si les poings sont considérés comme une arme légère DE TOUTE FAÇONS parce que "de base" c'est 1d4, ça veut dire que, avec le rang 1 dans la voie du poing, les dégâts seront de 1d6, avec la dex prise encompte pour l'attaque ET le mod d'INT pour les DMs...

C'est pété non ?

Sachant qu'on ajoute à ça le fait que rang 3 de la voie du poing on passe à 1d8, rang 5 1d10 (et n'oublions pas que le joueur pourrait faire une âme forgée "pour la rigolade" et passer à 1d12 au rang 5 haha !)

On peut très vite arriver à un truc sympa, après, le niveau max que j'ai eut d'un perso dans chroniques oubliées est 3 ou 4 vu que pour le moment, je ne participe qu'à des "one shot". (Ceci est un appel éventuel à participer à une campagne *tousse*)

Et désolé pour le pavé ! J'aurais encore pas mal à raconter là dessus mais pas toutes les émotions d'un coup !

Des bisous !

Le voleur/moine peut effectivement réussir à placer des dégâts monstrueux mais est ce nécessaire? Le voleur s'en sort déja très bien et cela risque même de le rendre moins perfomrant sur de nombreux rôle. Déja le voleur il va falloir booster DEX INT CON et CHA, si on ajoute des capacités de moine avec la SAG cela devient ingérable.

Je me rend souvent compte pendant mes tests de personnage que le mieux est l'ennemi du bien, d'une part parce que un moins/voleur je trouve vraiment pas ça RP et d'autre part les hybrides arrivent à devenir meilleur une fois atteint un niveau assez élevé vu qu'il on besoin de d'avantage de capacités pour dévelloper leurs combos.

Un voleur niveau 8 avec la voie du spadassin et de l'assassin sera bien meilleur qu'un voleur/moine un peu bancal et certainement moyen partout.

J'ajoute aussi que le jeu ce n'est pas que du combat et le voleur à d'autres voies extrèmement utiles et qui on un impact plus global sur une partie. Avoir des voies un peu utilitaire c'est jamais des points perdu.

Je suis bien conscient de ça, juste que pour ces parties et/ou campagne, j'ai envie de jouer un truc un peu "moins dans le blabla" et plus dans l'action (j'ai tendance à m'étaler un peu et à beaucoup parler). Actuellement j'ai des persos qui ont pas mal en CHA donc wala. J'ai envie de jouer un peu un perso plus "deadly silent" vu que je n'en ai jamais fait !

Sachant que, aux vues de ce que j'ai vu pour ce que j'ai envie de faire, si je monte INT + DEX et un peu la CON j'ai ce qu'il faut pour un truc potable en termes de dégâts, rien ne m'empêche de foutre un peu de scores autre part après.

Et je suppose qu'un voleur préférant se servir de ses poings plutôt que de dagues (et/ou armes de pugi si autorisées par le MJ) n'est pas forcement moins viable ou moins RP qu'un voleur/assassin dit "classique".

Ou alors un moine voleur, c’est tout simplement un ninja ou un membre d’un ordre d’assassin spécialisé en arts martiaux. C’est le principe des classes hybrides.

Quand je dis que je trouve pas ça RP c'est subjectif, on à certainement pas la même image du personnage.

Effectivement c'est un personnge très all-in avec (voie de l'assassin, voie du spadassin) (voie du poing, voie de la maitrise). Avec la voie de prestige qui va bien il est possible de faire des dégâts collossaux, c'est un peu être un peu too much je trouve mais chacun ses goûts.

J'ai l'impression que ce que tu veux jouer correspond au profil hybride de ninja (d8, voleur (assassin, déplacement, spadassin), moine (poing, vent)). Et effectivement, ça doit être très efficace au combat et comme le dit Nidhogg, peu utile dans le reste. Moi je dis pourquoi pas, avec effectivement des coups de poings à 1d10 + INT, si tu veux, je ne crois pas que ça pose de soucis.

Edit: grillé par Pretre !

- et j'en viens à mon point qui m'intéresse : les armes. En effet, je suis parti sur une idée d'assassin "physique" en voleur (assassin, spadassin, déplacement) ; guerrier (combat, maître d'armes). Et en ce sens, il y a des principes concernant armes légères (donc dagues, épées courtes et rapières) cependant, dague 1d4 / épée courte 1d6 / rapère 1d6 + crit à 19. De ce fait, et mis à part le côté RP, rien ne justifie l'utilisation d'une dague ou une épée courte vis à vis d'une rapière. Et en plus sachant qu'on peut partir en "mode ambidextrie" avec deux rapières BREF !

- une dague coûte beaucoup moins cher qu'une rapière et est beaucoup plus commune - celui qui porte une rapière dans un lieu mal famé peut s'attendre à perdre sa bourse / se faire provoquer en duel par n'importe quel nobliau de passage, et porter une épée courte ou rapière attire bien plus l'attention de la garde. Pas top pour un assassin

- une dague, ça peut se lancer. A moins d'être adepte de la botte volante, ça marche moins avec les épées ^_^

- une dague, ça peut s'empoisonner s'il y a une rigole idoine - ça me paraît beaucoup moins évident pour les armes plus longues.

- une dague, ça peut s'empoisonner s'il y a une rigole idoine - ça me paraît beaucoup moins évident pour les armes plus longues.

JyP

Surtout qu'une rapière a une lame très fine, ce qui fait globalement sa spécificité d'arme d'estoc, donc si tu y fais une rigole, soit tu as plus de lame, soit une lame hyper fragile

Il a un style en tête cet assassin? La grosse brute? Le sournois qui frappe dans les allées sombres? L’empoisonneur? L'accidenteur à la Paorn? Le gars qui provoque des situations qui ne peuvent que se terminée par un duel?

J'ai eu un joueur qui justement était un assassin à D&D sa méthode était de soit provoquer en duel soit se faire provoquer en duel. En conséquence, il était un maitre de la rapière. I l avait nullement besoin de dagues.

C'est un concept en soit. Entre le sicaire romain et l'assassin de cours royales y a un monde.

Si ton joueurs à un concept récompense le avec un bonus.

Edit: comme expliqué dans un autre sujet, questions techniques il me semble, les dm à mains nues sont temporaires a moins de prendre une voie de moine particulière.

Ce qui peut être intéressant si l'assassin ne veux pas pour diverses raisons tuer sa cible.

Concernant le style de l'assassin, en gros, si je reprends le "passif" du personnage (qui s'est passé lors d'un one shot où les personnages avaient tous entre 12 et 14 ans), fille de chasseur et tanneuse de peaux, partant souvent à la chasse avec le papa (donc à l'origine, plus à l'arc) à force de persuasion, elle a l'habitude de la traque et du sang. Pendant la semi aventure qu'elle a fait avec ses compagnons, ils se sont retrouvés emprisonnés par des kobolds, privés de leurs armes en attente de se faire becter.

C'est de là où j'ai pensé à partir dans un style assassin à mains nues (sachant qu'avec la voie du poing, les DM des poings deviennent létaux) pour ne jamais être "dans la merde" même privée d'armes (forcement), avec deux dagues en guise de leurre. Et niveau RP, si on prend l'attaque sournoise en compte et qu'il y a éventuellement "one shot" de l'ennemi, on peut tout simplement penser à un petit "crack" de nuque classique, mais somme toute, efficace. D'ailleurs, je suis toujours autant surpris de ne voir ni cestes, ni katars, ni aucune arme de pugilat et/ou gantelets en plaque qui donneraient "quelques" bonus.

Pour la suite du RP, une fois adulte et croyant que la ville, c'est mieux que la campagne, elle décida de partir de la maison et s'installer en ville, chose qui lui fit redescendre les pieds sur terre. Ne voulant ni être mendiante, ni fille de joie, ni serveuse et voulant se servir de ce qu'elle avait appris dans la forêt et ayant rencontré des personnes "peu fréquentables" elle décida de mettre ses talents de "traque" à profit de son nouveau "métier". Wala wala en "gros".

De toute façons, je vais voir ça avec le MJ de la partie, si le coup des poings n'est pas "RP" avec l'univers et/ou la zone géographique (dans le sens, personne pour lui apprendre), je resterai aux dagues (j'ai vu avec le MJ rapidement, je peux proposer une voie personnalisée, je ferai éventuellement un retour là dessus).

Des bisous !

En survolant, j’ai cru lire : « une dague ça peut se lancer »

ca me fait penser, y’a pas comme une légèreté au niveau des règles sur les armes de jet ?

Si j'avais même ouvert un sujet là dessus m'étonnant de l'absence de bonus de force sur le lancer de projectiles de types dague, lance, hache...

A titre informatif.

forums.php?topic_id=8150&tid=163053#msg163053