Comment utilisez-vous les esprits? 10

Hello à tous !

Question du jour, j'ai envie de savoir comment vous autres utilisez les esprits. Je précise que je fais jouer plus dans la période 2050 - 2060, et j'utilise de ce fait les aspects du jeu de cette époque mais avec la V5.

1) Les shamans peuvent-ils invoquer un esprit à la volée, quel que soit l'endroit où ils se trouvent? Ou faut-il qu'il y ait un esprit de disponible dans les parages (et qui veuille bien répondre à l'appel, symbolisé par le jet d'invocation) ?
Dans la V1 et la V2 c'était un peu comme ça, il fallait qu'il y ait un esprit présent alentours; j'ai en souvenir même de certains scénarii tels que Mercurial, ou l'on avait en descriptif le ou les esprits invocables dans tel ou tel endroit...
En V5 j'ai du mal à me faire une idée précise malgré mes relectures répétées.

2) Comment les décrivez-vous? (selon la tradition chamanique), à quoi ressemblent-ils? Ont-ils par exemple une apparence en lien avec leur élément? la tradition du shaman qui les invoque? Une forme plutôt humanoide ou au contraire monstrueuse?
3) Comment les faites-vous interagair avec les personnages? Sont-ils capables de communiquer verbalement avec le shaman? Est-ce une liaison télépathique? sont-ils seulement en mesure de communiquer ?
A la lecture des romans (j'en ai beaucoup), j'ai m'impression que l'on passe d'une extrémité à une autre, alors que l'on voit apparaître des fois des esprits capables de tenir des discussions philosophiques avec leur invocateur, voire encore faire de l'humour décapant. Mais l'on peut aussi bien n'avoir à faire qu'avec une bête de combat dont le seul langage est un rugissement gutural...
Voilà, ça fait un paquet d'années que j'imagine des trucs, mais j'avais envie de connaître vos façons de procéder ! Toutes les expériences sont profitables, et j'ai envie d'enrichir la mienne, que je trouve avoir tendance à stagner ces dernières années.

Merci à tous de partager votre savoir-faire !

De manière générale, les esprits sont finalement assez souple. On peut en faire beaucoup de chose. Il y a peu j'ai fait un scénario où les PJ infiltre un manoir appartenant à Jenna Ni'Fairra à Marseille, et, en guise de défense, j'ai décidé de placer un gigantesque esprit (de force 9) manifesté sous la forme d'un énorme réseau de racine épaisse parcourant l'ensemble de la demeure (imaginer un monstroplant dans Jess Conquéreur de l'Univers[1]). Un autre usage intéressant des esprits est aussi de les utiliser pour "implémenter" (en quelques sortes) des fantômes.

Pour tes questions précises:

1) Oui, et même au sein d'une barrière astrale. Par contre, je considère que pour des raisons de réalisme / équilibre du jeu, des menottes pour mages (j'ai oublié le nom en Anglais, mais ça été introduit dans le guide sur la Lone Star ou Corporate Security en 2ed) empêcher aussi l'invocation d'esprit.

2) Alors là, ça rejoint ce que j'ai dit plus haut: les esprits très, très souples. Il suffit de regarder pour ça Court of Seelie et Howling Shadows. Les deux bouquins contiennent chacun un chapitre détaillant de nombreuses créatures des plans et toutes sont des esprits! Les esprits sont au final aussi varié que les métahumains - un autre Ork d'origine turc dont la famille est Nestorienne et un elf afro-américain qui a grandit dans les barrens, on a une variété énorme et les esprits en ont autant.

Du point de vue règle, ce qui est sûr ce que ces esprits ne ressemblent pas à des humains ou des choses "réalistes" (a moins de disposer du pouvoir Apparence Réaliste). Donc, même si les personnages ne sont pas magiquement actifs, si ils tombent sur un esprit, ils devraient vite comprendre qu'il s'agit d'une créature surnaturelle (mais qui, dans certains cas, peut ressembler à un animal ou une para-créature).

3) Je pense que l'inconsistence des romans sur ce sujet, que tu soulignes, est la preuve de cette variété. Le Shaman/Mage a un lien mental avec l'Esprit, donc il est capable de se faire comprendre. Après, si le personnage est un vieux Shaman Amérindien ou un mage Hermétique d'Europe, l'interaction sera radicalement différente. Perso, j'essaye de rendre l'approche des esprits aussi variés que possible. Certains éveillés les considèrent comme des amis ou des créatures sapiente à respecter, d'autres les utilise comme outils... Etc... Plus c'est riche, mieux c'est (pour moi en tout cas)!

[1] Si cette réference vous ai familière, j'ai une mauvaise nouvelle: vous êtes (comme moi) vieux!

Les réponses m'interessent aussi ! Notamment pour l'aspect des esprits.

Un shaman invoquera suivant sa tradition un esprit de l'eau pour lui donner une mission de détection. Je pars du postulat peut être faux que les esprits invoqués par le shaman ressemblent toujours à des bestioles. Mais en plein Seattle c'est quoi un esprit de l'eau shamanique ? Quelque chose me dit que les loutres ou même les crapaux ne doivent abonder en plein barrens. Ok il reste le fidèle rat d'égout. Maintenant quand le shaman doit invoquer un esprit de l'homme, à quoi ressemble l'esprit ? Un singe ?

Honnêtement, un esprit peut ressembler à n'importe quoi... Mais pour un Shaman un peu caricaturale (image d'épinale du sage indien copains avec la nature), que l'esprit fortement à un animal est probablement très raisonnable. Un hémertique très classique donnerait une apparence très "élémentaire" à ses invocations. Une PNJ mage que j'avais crée pour accompagner mes PJ avaient deux esprits liés, un du Feu et de l'Eau, ressemblant respectivement à une boule feu flottante et une boule d'eau flottante (et surnommée Itchy et Scratchy). Cette mage a été remplacé par un vieux Shaman Sioux (un peu raciste envers les Anglos et assez traditionnaliste) et du coup ses esprits ressemblement beaucoup plus, en effet, a des incarnations de mère nature.

Hello à tous !

Question du jour, j'ai envie de savoir comment vous autres utilisez les esprits. Je précise que je fais jouer plus dans la période 2050 - 2060, et j'utilise de ce fait les aspects du jeu de cette époque mais avec la V5.

1) Les shamans peuvent-ils invoquer un esprit à la volée, quel que soit l'endroit où ils se trouvent? Ou faut-il qu'il y ait un esprit de disponible dans les parages (et qui veuille bien répondre à l'appel, symbolisé par le jet d'invocation) ?
Dans la V1 et la V2 c'était un peu comme ça, il fallait qu'il y ait un esprit présent alentours; j'ai en souvenir même de certains scénarii tels que Mercurial, ou l'on avait en descriptif le ou les esprits invocables dans tel ou tel endroit...
En V5 j'ai du mal à me faire une idée précise malgré mes relectures répétées.

Dans SR5, tous les magiciens avec la compétence Invocation peuvent invoquer un esprit d'un des 5 types liés à leur tradition n'importe où. Il est de bon ton de respecter un minimum de cohérence et de jouer les conséquences (invoquer un esprit de l'eau au fond d'une piscine risque de mal se passer ). De même, en SR5, ces esprits n'ont pas de domaine et ne sont pas limités dans leurs déplacements, comme dans les premières éditions (où il fallait être dans une forêt pour invoquer un esprit del a forêt qui ne pouvait pas aller jouer sur l'autoroute de Downtown).

Si tu souhaites garder ces aspects, cependant, ça ne me paraît pas compliqué à faire : il suffit de juger dans un lieu donnée quel type d'esprit de sa tradition semble le mieux adapté (on considère que le personnage le sait). Par exemple, en pleine rue, un chaman va invoquer un esprit de l'Homme. Il peut invoquer un esprit de la Terre ou des Bêtes dans un parc, ou dans une ruelle sale (il aura l'air d'un rat ou d'un tas de détritus). Et il me semble assez simple de juger aussi quelles sont les limites de son domaine.

2) Comment les décrivez-vous? (selon la tradition chamanique), à quoi ressemblent-ils? Ont-ils par exemple une apparence en lien avec leur élément? la tradition du shaman qui les invoque? Une forme plutôt humanoide ou au contraire monstrueuse?

Il n'y a pas de vérité absolue, tout ce que tu décris me semble valable. Les constantes sont que leur taille et en rapport avec leur Puissance, et qu'on ne les confond pas avec quelque chose d'ordinaire, même s'ils y ressemblent (un esprit prenant la forme d'un rat ne pourra pas être pris pour un vrai rat, en le voyant on sent instinctivement qu'il est spécial).

3) Comment les faites-vous interagair avec les personnages? Sont-ils capables de communiquer verbalement avec le shaman? Est-ce une liaison télépathique? sont-ils seulement en mesure de communiquer ?

Oui, ils communiquent. Ils peuvent parler, et l'invocateur et l'esprit ont un lien télépathique (p. 305 SR5).

Merci d'avoir pris le temps de me répondre, c'est très intéressant et ça confirme certaines choses de mon côté .

Il y a donc bien un changement au niveau des domaines des esprits et leur "invocabilité" entre la V5 et les anciennes éditions.

Mais du coup, il me vient une autre question: quel est l' intérêt fondamental de lier un esprit en V5 (si ce n'est un léger gain de temps pour faire venir l'esprit) pour un shaman ? Si l'on peut invoquer n'importe quel esprit de n'importe où, il me semble que démarche du lien perd pas mal de son importance, non ? ​​​​​​

Et pour repondre à Belaran, oui cette référence me parle... Très bien même.

Tu en tires les conclusions que tu veux ...

Tu ne peux avoir qu'un esprit invoqué (mais non lié), auquel tu peux ajouter jusqu'à (Charisme) esprits liés.

Le changement est intervenu avec SR4 en fait. D'un côté ça peut paraître dommage d'avoir unifié les traditions, mais cela permet d'en avoir bien plus. Après, rien ne t'empêche de décréter que telle ou telle tradition ne peut pas lier d'esprits alors que telle autre doit obligatoirement les lier.

Ca a été plus ou moins officiellement (je ne me rappelle plus) justifié in-game par le fait que la théorie magique a évoluer, ce que les mages et chamans ont réussi à faire en premier était ce qui était liés aux vieilles traditions, mais qu'ils ont depuis trouvé comment dépasser ces limites.

Le livre Shadowrun 2050 (VO pour shadowrun 4) est prévu pour jouer en 2050 avec les règles de SR4 et il couvre (parmi beaucoup d'autres choses) cet aspect.

Outre le nombre, il y a aussi la durée.

Un esprit lié reste lié tant qu'il doit des services à l'invocateur, tandis que l'esprit invoqué disparaît au lever/coucher du soleil (ce qui vient en premier), de mémoire.

Oui ça confirme bien mon interprétation des choses .

Ils font évoluer les "classes" de persos et les pouvoirs, comme ils l'avaient déjà fait par le passé avec le supplément "Awakenings". Ca se comprend.

Moi, c'est vrai que j'aimais bien le côté amérindien avec les totems. D'ailleurs, pourquoi Aligator, Bison, ou encore Coyote ont-ils disparu depuis la V4 ?? Je viens de survoler les différentes éditions et je ne me suis quasiment jamais servi de la V4, m'étant arrêté à la V3, d'où mon étonnement. Une raison officielle à cela ? (curieux je suis)

Shadowrun 2050 est bien, mais reste très vagues (!) sur certains points, comme les totems amérindiens, où on nous dit gentiment, en gros, "démerdez-vous avec la tradition"...

Heureusement que j'ai tous mes anciens bouquins, ça aide !

Oui c'est vrai, c'est important à avoir en tête, surtout quand on veut avoir la bonne aide au pire moment d'une run...