Comment survivre en druide ? 20

Bonjour,

Je joue actuellement sur une campagne Heroes et Dragons avec des amis un druide de Niveau 10.

Je me demande comment survivre en combat 1v1 car lors d'une transformation par exemple en lion (FP 1), celui ci n'a que 26pv (46 avec cercles des saisons) et une CA de 12 donc au 1er CaC venu je me retrouve à 0pv et une transformation inutile. Lancer Peau d'écorce donne une CA de 16 mais cela reste très difficile.

Coté attaque, Il est tout autant difficile de toucher :

Griffe. Attaque d'arme au corps à corps : +5 pour toucher, allonge 1,50 m, une cible.
Touché : 6 (1d6+3) dégâts tranchants.

Morsure. Attaque d'arme au corps à corps : +5 pour toucher, allonge 1,50 m, une cible.
Touché : 7 (1d8+3) dégâts perforants.

Quelle est la stratégie à adopter pour un temps soit peut faire autre chose que token ?

Druide niveau 10 : 49 PV en moyenne, sans compter la CON.

Avec 16 en SAG + sort de gourdin magique : + 7 au toucher et 1d8 + 3 de dégâts, sans compter les bonus supplémentaires si le gourdin est déjà magique.

Armure de peau + bouclier : défense de 13 sans compter la DEX et les éventuels bonus d'objets magiques.

Sort : amélioration de caractéristique pour booster la DEX ou la SAG.

Te procurer de l'équipement magique : armure de peau magique, gourdin / bâton magique, gants de DEX, bandeau de SAG... Ton personnage est niveau 10, pas niveau 1 !

Accepte le fait qu'un druide ne sera jamais aussi performant au corps à corps qu'un guerrier, donc limite le combat au contact.

Le problème concerne uniquement la forme animale que je trouve totalement déséquilibré.

Pour info j'ai une cuirasse non métallique faite avec un pigment merveilleux, un anneau de protection et des gantelets de force (ce qui me donne une CA de 17/19 avec bouclier et 73pv). Que tout ca devienne inutile quand je me transforme je le concois mais qu'elle est l'utilité des formes du coup car le gap est vraiment très important.

Tu tiens réellement à aller te battre au corps à corps plutôt que d'utiliser tes sorts ?

Sert toi de tes formes animales hors combat pour espionner plutôt.

Quel est le cercle de ton druide ? Certains ont accès à des formes animales plus intéressantes en combat.

Quand je jouais un druide, mes transformations me servaient à voyager incognito avec le reste du groupe, à patrouiller discrètement autour du camp. Une fois je suis passé à travers des barreaux en me transformant en serpent, j'ai suivi le cours d'une rivière souterraine en poisson... Il y a de quoi faire !

De mon point de vue, la métamorphose du druide est un pouvoir utilitaire, pas un pouvoir de combat (il n'y a qu'à voir la faiblesse des formes adoptables).

Pour utiliser les formes sauvages en combat il me semble que seul le cercle de la Lune de D&D est intéressant, et encore, ça me parait très (trop?) fort à bas niveau, mais je ne sais pas si ça dure dans le temps.

Au niveau 10 tu as des sorts de niveau 5, et tes sorts de niveau 0 comme éclat de bois font 2d6 de dégats, donc aller attaquer transformé en lion n'est en effet pas très intéressant. Après si tu veux vraiment t'en servir en combat il ne faut pas regarder que les dégats non plus, le lion par exemple permet de renverser une créature avec son "bond offensif", ça peut permettre d'aider ses coéquipiers pour un round. Ne pas oublier aussi que les formes animales sont une façon détournée d'avoir des points de vie supplémentaires pour le druide et peuvent faire perdre 1 round ou 2 d'attaques à un adversaire, même si la CA de l'animal est basse. Au niveau 10 tu peux aussi avoir accès à des formes animales qui nagent ou qui volent, ça ouvre surement des possibilités en combat.

Tu peux aussi voir avec ton MJ s'il accepte quelques formes animales un peu + fortes de temps en temps. Je l'ai fait avec la druide de mon groupe, elle a eu droit à une transformation Ours noir au niveau 3 pour un combat, parce que c'était l'emblême de la forêt où le groupe était blablabla, au final ça lui a donné confiance pour démarrer le combat avec beaucoup de style, ça a donné un combat + intéressant et ça n'a pas cassé l'équilibre du combat.

Quel est le cercle de ton druide ? Certains ont accès à des formes animales plus intéressantes en combat.

Dyvim

J'ai opté pour le cercle des saisons d'où les +20pv en me transformant au niveau 10.

Le coté utilitare je l'ai assimilé d'où l'interet de varier les types et tailles de créatures.

Mais quand tu tombes assez bas en point de vie sur une surprise ou un magnifique critique du mj et que tu transformes, c'est retarder l'inévitable sans ne pouvoir rien faire si tu n'as pas un minimum de backup derrière toi.

Dans les transformations ce qui me gène le plus c'est que la maitrise n'intervient jamais et ceci indepedamment du niveau. Un druide transformé niveau 8 sera le même que niveau 20 (modulo sort) à FP équivalent.

Alors le probleme c'est que le druide n'est pas forcement fait pour etre un DPS comme un guerrier / roublard / moine ... c'est une classe couteau suisse qui fait beaucoup de choses mais pas forcement de façon optimisé. Il faut pas penser que tu vas jouer un druide spé transformation comme dans wolrd of warcraft (le druide de la 5e est plus comme le druide de WOW Vanilla XD).
En effet dans les propositions pour H&D les attaques sous formes animal marche peu (il aurait fallu allé chercher le cercle de la lune dans Donjons et Dragons 5e).
Peut etre que ton MJ t'a mal renseigné, qu'il avait pas toute les attentes du joueurs, ...

Point important "Peau d'écorce" il faut resté concentré donc pas dit que tu restes longtemps a 16 de CA surtout si c'est toi qui lance le sort et que tu te prends des claques dans la figure.
https://5e-drs.fr/grimoire/peau-d-ecorce/

Si je peux me permettre un petit build pour essayer d'optimiser un peu ce que tu recherches (si j'ai bien compris) et sans faire trop de marche arriere.
Maintenant que tu es niveau 10 de druide, voit avec ton MJ si tu peux prendre 1 niveau (voir plus) en barbares afin d'aller chercher la "rage" au prochaine lvl up.
Ainsi une fois en rage tu pourras faire un peu plus de dégats +2) et tu peux devenir "résistant aux dégâts contondants, perforants et tranchants".
Au lieu de te transormer en lion, j'opterais plutot pour:
- Soit le loup sanguinaire, pour aller chercher le 14 CA et les 37 PV, l'attaque morsure est pas mal car ta cible peut finir au sol :
https://5e-drs.fr/bestiaire/loup-sanguinaire/

- Soit l'ours brun, en effet il n'a pas beaucoup de CA (mais un de tes compagnons pourraient te mettre lancer le sort) mais il peut faire 2 attaques et a 34pv.
https://5e-drs.fr/bestiaire/ours-brun/

En combat il faudrait faire un truc dans ce genre: (modif en attente de confirmation suite a la remarque de LWJ)
- 1er round:
- Gourdin magique - au cas où- (en action bonus).
- Lancer Forme sauvage - de ton choix- (en action normal)
- 2eme round:
- Lancer rage -attente de confirmation- (en action bonus).
- attaquer -griffe, morsure...- (en action normal). => c'est pour ne pas perdre ta rage.

N'oublie pas aussi un truc vachement important, avec la rage tu es résistant aux dégats contondants,..., donc si c'est pas un attaque magique globalement tu "doubles" tes PV.
Donc le loup sanguinaire qui a 37pv, se retrouve avec 57pv (ton cercle des saisons) mais plus ou moins 114pv contre des attaques "classiques".
Dernier et pas le moindre tu peux lancer 2x Forme sauvage par repos court. Donc meme si ta forme animal perd ses PV tu reprends ton apparence mais a ton tours tu peux envisage de relancer forme sauvage. Donc dans 1 combat où tu as l'ensemble de tes formes sauvage de UP, tu avoisines les 150pv, entre tes deux forme animal + tes pv en forme humanoides et sans compter tes sorts de soins.

En dehors du cercle de la Lune la transformation en animal prend une action, non pas une action bonus, du coup à moins de se faire attaquer dans le même round il risque de perdre sa rage non ? D'ailleurs le fait de pouvoir se transformer via une action bonus est typiquement le genre de truc qu'en tant que MJ j'autoriserai pour tous les cercles de druide...

ah oui merci en effet j'avais oublié que c'etait en action classique et pas en bonus (je joue cercle de la lune XD donc j'avais zappé ça!).

Il me semble que la rage peut etre lancé en forme animal (qq'un peu confirmer?!). Donc ca fait perdre un round mais ca peut passer quand meme.

Edit:

J'ai trouvé 2 liens pas mal

https://black-book-editions.fr/forums.php?a=last&topic_id=12971

https://un-roliste-flemmard.com/jdr/builds/dd5-5-classes-avec-lesquelles-se-multiclasser-en-druide/

Il ne faut pas oublier que tu peux aussi maintenir une concentration en forme animale. Trouver des petites combinaisons sympas, je dis petites car tu n'égaleras jamais un combattant. Mais là je suis sur un niveau 5, un sort d'invocation des animaux pour avoir huit loups, je prends la forme animal du loup apres avoir donné un ordre d'attaque. Donc tous les loups, moi même et les pj gagnent avantage sur leur attaques (ce qui multiplie aussi les chance de critique) et si par chance un jet de sauvegarde est raté l'adversaire tombe à terre. Tu as un déplacement de 12m et tu gagnes 11 pv temporaires.

Aprés à toi de voir ce que tu peux faire de sympa et d'utile au groupe.

en effet c'est plutot sympa!
Par contre je ne comprends pas comment les PJ gagnent l'avantage sur les Attaques?
Les autres loups et toi oui je vois. Mais si c'est "Tactique de groupe" me semble que ca concerne que les loups?

Je joue un Druide niveau 9, et malgré le fait d'avoir pris le cercle de la lune provenant de D&D5, j'évite au maximum le combat au corps à corps.

J'utilise la forme animale uniquement si je n'ai pas le choix, mais je reste essentiellement à distance, en support, je soigne mes alliés, j'invoque des créatures des bois en renfort (j'aime particulièrement invoquer des satyres qui attaquent aussi à distance), ou bien des éclairs sur la tête des ennemis si on est en extérieur.

Plus d'une fois, j'ai pu sauver le groupe parce que j'avais garder une forme animale au cas où.
Par exemple une fois un allié est tombé au fond d'un ravin, j'ai pu descendre rapidement en me transformant en bouquetin (le MJ a pris des caracs de chèvre, avec un bonus de maîtrise pour les jets d'athlétisme servant à dévaler la pente sans me casser la gueule), afin de le soigner avant qu'il meurt.
Ou sinon les formes animales peuvent être utiles pour fuir un combat qui tourne mal. C'est encore plus le cas au delà du niveau 8 avec les formes volantes (la chouette est chouette pour éviter les attaques d'opportunité).
Bref, je considère que lorsqu'on joue un druide, le support qui aide les combattants au CàC, c'est le druide !

Pour avoir plusieurs Druide a mes tables (dont un barbare1 druide 7), je ne trouve pas la capacité "forme animal" nul en combat.

Ce n'est certes pas son utilité première (d'autre l'ont dit), mais tout les dégâts mit sur une forme, c'est des dégâts pas mit sur le druide ou sur un pote...Donc, mieux qu'un soin ^^

Et en effet, si tu couples ça à la rage du Barbare, tu as un truc qui envoie des chocapix.

Mais même sans ça, la druidesse du groupe "Pax elfica", en lézard géant, à encaisser une attaque surprise de Serpent géant qui si elle était tombé sur un autre membre du groupe l'aurait surement one shooté

Par curiosité, pourquoi pas un oiseau ?

heu, les oiseaux c'est super chouette pour la reconnaissance en extérieur ( surtout un rapace qui a de base d'excellent bonus de perception) ou la chauve souris la nuit ( vision aveugle sonore car sonar)

Oui pardon tu as raison c'est le loup qui gagne un avantage, et ton druide s'il prend la forme loup.

J'imagine que c'etait probablement avant le niveau 8 de druide cette histoire ^^

L'indication "Je joue un druide niveau 9" m'aura induit en erreur. Ca a en effet pu arriver avant.