Feinte offensive 34

Bonjour, hier soir, petit test de starfinder avec des amis, on a pas mal galéré sur la feinte offensive, une bonne âme pourrait me donner quelques explications dessus ?

Alors, je ne sais pas ce que vous n'avez pas compris, mais le principe :

- Tu déclares une action complexe pour faire ta Feinte Offensive.

- Tu peux te déplacer de ta capacité de mouvement.

- Tu fais un test de Bluff, Intimidation, Discrétion (ou ta spécialisation) avec DD = 20 + FP de la cible.

- Si le test est réussi tu infliges des dégâts en plus (1d4 puis 1d8...) ET la cible est prise au dépourvu pour cette attaque (-2 à la CA).

- Si le test est raté, tu n'auras pas de bonus.

- Tu fais ton attaque avec les éventuels bonus gagnés !

Merci, c'est en effet comme ça que je le comprenais, des gens, autour de la table jurait que la feinte offensive était en deux temps,

déclaration d'action complexe,

Déplacement

Test

Fin du tour et au tour suivant jet d'attaque, dégâts +1d4 du coup cela mettra fin au débat, merci bieng

Si c'était ça, ça serait bien pourri, l'operative ne pourrait attaque qu'un tour sur deux super lol

On est d'accord ^^

Hello
Je me permets de relancer cette discussion :
Est ce que cela signifie que l'agent peut utiliser la feinte offensive tous les tours sans exceptions, ou doit il justifier des circonstances l'autorisant ?
Typiquement, si on le projetait dans une arène plate en 1v1 contre un adversaire averti et en plein combat, serait il autorisé à l'utiliser ?

A confirmer, mais il ne me semble pas qu'il y ai à Justifier quoi que ce soit pour la feinte offensive.

Ce n'est pas dit explicitement dans tous les cas, mais disons que son usage est limité par l'usage de la compétence dont du va te servir pour feinter :

• Dans le cas de Bluff ou d'Intimidation, ce sera beaucoup plus difficile (voir impossible) sur une cible non intelligence
• Dans le cas de la Discrétion, j'appliquerais les mêmes conditions que celles restreignant l'usage de la compétence en général : Disposer d'un abri, d'un couvert ou d'un camouflage d'une sorte ou d'une autre pour pouvoir se planquer. En plein milieu d'une areine plane, ça marchera pas ...
• Idem pour les compétences de spécialisations, au cas par cas

Ne pas trop restreindre non plus histoire que certaines spécialisations deviennent inutiles car trop situationnelles

En terme purement d'équilibre des classes (et des dégâts), l'opérative doit pouvoir toujours pouvoir l'utiliser. Et il n'y a à ma connaissance, aucune règle qui limite cette option de jeu. L'idée de conception était surement de proposer une source alternative de dégâts supplémentaires, et qui soit viable. Cela me fait penser à l'évolution de l'attaque sournoise à D&D, qui est passée de : à n'appliquer que de dos, si les organes sont visible, qu'il n'est pas un mort-vivant, ni une créature artificielle, ni une abération etc à : s'applique sur tout le monde.

Maintenant je partage l'avis de Littlerogue si tu souhaite donner un aspect plus ancré dans le réel à ta partie.

Bonjour, bonsoir!
je sais je remonte un post extrêmement vieux mais j'ai une question sur la feinte offensive!
Mon MJ me fait tirer un jet de discrétion opposé à la perception de la cible avant de m'autoriser à faire ma feinte offensive en discrétion sinon je dois jeter ma feinte offensive dans une autre compétence. Parceque dans la description de la discretion sous attaque cela dit qu'il faut le faire.
Une fois que j'ai taper une seule fois d'ailleurs, il m'interdit ma feinte offensive en discrétion pour la raison que la cible comme je l'ai tapé sait très bien que je suis là.
je râle tout le temps mais il parait que je pinaille.
je sais que le MJ a toujours raison mais ça me parait fort surtout que je me suis spé fantôme...vous en pensez quoi? J'en viens à manquer d'arguments sur comment jouer la feinte offensive...

La Trick Attack (Feinte offensive) n'est pas une attaque sur une cible qui n'a pas conscience que tu es là. C'est une attaque que tu peux faire tous les tours sur la même cible sans souci (mais c'est une Full Action). Ce n'est pas parce que tu fais ton jet sous discrétion que ça change quoique ce soit.

Ton MJ n'a pas compris les règles 😅

Du coup deux solutions, soit ce n'est pas un MJ, soit les règles se trompent 🤣

En fait , ce n'est pas hyper détaillé et pour argumenter ce n'est pas facile!

Dans un combat, donc on commence par l'initiative normal, puis les ennemis font une perception pour savoir si je suis perceptible opposé à mon jet de discretion.
Ensuite on joue suivant l'ordre, lors de mon tour je jette donc ma feinte offensive en jetant un des en discrétion uniquement si l'ennemi ne m'a pas repéré, sinon je dois faire en acrobatie (je suis spé fantôme) contre le DD 20+ FP ennemi, ensuite je jette un dés en attaque pour savoir si je le touche et puis mes dés de dégâts. Quand c'est à nouveau à l'ennemi, comme je l'ai frappé il m'a forcément repéré, il peut me frapper et je ne peux plus effectuer ma feinte offensive en discrétion.
Je comprend le "Rôle play" de la chose cela dit mais ça reste assez saoulant de perdre mes avantages en discrétion rien que pour un premier coup!

Pourquoi tant alambiqué. Tu es en face du gars, pourquoi ce premier jet de discrétion ?

Faire une feinte par discrétion n'est pas dans le même cadre que être discret / caché / etc. Ça n'a rien à voir.

Le mot français Feinte est bien choisi car on ne feinte pas quelqu'un qui n'en a pas conscience (de dos, ou être inintelligent) Feinter c'est faire croire quelque chose et faire autre chose; comment veux tu faire croire quelque chose à quelqu'un qui ne te verrait pas. Ton MJ interprête que le jet sur Discretion de la Feinte offensive a un rapport avec le fait d'être discret/caché, c'est faux.

Merci en tout cas de vos réponses, ça m'aidera a argumenter peut être un peu plus!

Clairement la feinte doit-être utiliser en toute logique avec le contexte mais discretion ce n'est pas disparaitre comme par magie, c'est juste agir en profitant de son savoir faire.

La discretion étant basé sur la Dextérité mais au final assez vague, tu peux très bien justifier ça comme un bon usage de son corps ou de l'environnement (lumière faible, quelconque objet, ...) pour cacher ses attaques à son adversaire ou éviter son regard, même l'espace de quelques secondes (un round c'est 6 secondes après tout !). Surtout que attention, l'utilisation d'acrobaties est normalement réservé à la spécialisation Casse-Cou (j'en ai un dans mon groupe), qui va alors plutot utiliser sa flexibilité, son environnement (en gros du parkour) pour prendre ses adversaires au dépourvu. La spé fantome ne t'offre pas de compétences supplémentaire pour lancer ta feinte offensive, ça reste Bluff, Discrétion et Intimidation, tu as cependant un bonus de +1 à ton jet si tu utilise Discrétion (la spé t'encourage donc à le faire).
La feinte offensive est donc spammable à volonté chaque round, mais n'est pas forcément la meilleure solution si tu dois faire certains test de compétences, utiliser des objets, attaquer à outrance ou utiliser des armes autres que des armes légères/d'agent. Mais même avec Discrétion, cela ne concerne que les bonus pour l'attaque, c'est indépendant du fait que l'ennemi soit conscient de ta présence ou t'appercoivent. Libre donc à ton MJ de te donner un bonus supplémentaire si jamais ton personnage arrive à se cacher un tour et réussir sa frappe offensive en Discrétion le tour suivant (par exemple).

Un doute m'habite, on peut utiliser la feinte offensive avec une arme légère à distance, pas forcement au contacte ?.

Dans le livre que j'ai acheté on parle d'arme d'Agent et d'arme légère, mais sur un version pdf que j'ai recupéré il est ecrit : Une arme de corps à corps ayant la propriété spécial agent ou avec n’importe quelle petite arme.

Dù coup là j'ai un doute.

Petite arme small arms c'est une catégorie d'arme a distance effectivement