Confrontation Classic et Confrontation - Résurrection 863

Oh pardon. Non non c'est bien le même gusse, ce n'est pas vraiment mon genre de me cacher, désolé pour cet oubli. Et puis j'incrimine à partir de constats, cette guéguerre ne me plaît pas d'avantage qu'aux autres, mais ce que j'en sais me pousse à prendre parti pour LoS. Je ne suis cependant pas acquis bec et ongle à leur cause, et si on me prouve que j'ai tort et que mes arguments ne tiennent pas parce que 1+1=2, je serais ravi de rétro-pédaler et de revoir mon jugement ( après m'être dûement renseigné, bien sûr).

Fenris, oui, ce Wrath of King. S'il sortent une figurine "typée" wolfen, qu'est-ce qui empêchera SD de crier au plagiat, maintenant que les droits ont changés de main?

EDIT : après toutes ces extrapolations viennent du fait que SD n'a absolument pas communiqué les motifs précis du litige (il est par exemple possible qu' un nom ou une figurine en particulier chez LoS puisse "trop" ressembler à Confrontation en terme juridique, je ne sais pas, encore une fois je ne connais pas du tout Confrontation) et qu'on ne sait absolument pas où ils veulent en venir. Rien que ça c'est quand même pas mal révélateur, 'fin je trouve. Si une figurine ne te vas pas chez un concurrent, tu le porte aux yeux de ta communauté en expliquant qu'est-ce qui fait qu'on est en droit de dire que ça va pas... Ça me semblerait plus logique de commencer par là avant d'attaquer, au moins pour montrer aux fans qu'on est fondé à le faire.

Extrait de https://www.lepetitjuriste.fr/propriete-intellectuelle/protection-jeux-de-societe-propriete-intellectuelle/

"Concrètement, les différents protagonistes (éditeurs, auteurs,…) du secteur sont à la recherche de moyens de protection juridiques efficaces contre certains problèmes qui les atteignent économiquement.

La contrefaçon est un phénomène très nuisible pour ces professions artistiques. Des solutions peuvent alors être apportées par le droit d’auteur, si le jeu de société remplit bien la condition d’originalité, ouvrant ainsi droit à une protection contre des éventuels actes de contrefaçon.

Quelques rares affaires judiciaires relatant des cas de contrefaçon de jeu ont été médiatisées ces dernières années. Plusieurs critiques d’ordre juridique peuvent en être tirées. L’enjeu serait donc d’éviter le procès en matière de jeu de société. En effet, cette judiciarisation constatée ne semble pas correspondre au meilleur mode de règlement des conflits entre acteurs du domaine. Certaines solutions préventives et défensives en cas de contrefaçon peuvent alors être envisagées.

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On pourrait envisager la protection par Dessin et Modèle pour les figurines ou le plateau de jeu. Le dessin à deux dimensions ou le modèle à trois dimensions pourraient ainsi protéger l’apparence, le contour, la forme, la texture ou plusieurs de ces éléments sur tout ou partie de l’objet. L’inconvénient majeur pour un dépôt de dessin et modèle (mais c’est le cas aussi pour les marques et les brevets d’inventions) réside dans le coût de l’opération. Les charges d’enregistrement ne sont pas excessives mais elles peuvent déjà apparaître comme étant disproportionnées par rapport aux moyens financiers dont dispose une structure modeste telle qu’une maison d’édition.

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Une solution mise en avant pour pallier ces carences : Le règlement amiable des litiges

Un règlement amiable peut être proposé au contrefacteur. Celui-ci est plus confidentiel car il n’engendre pas de mesures de publicité à l’égard des tiers. Il est aussi plus rapide que la procédure menée devant un tribunal.

L’un des dispositifs découlant de cette amiable composition peut consister en la conclusion d’un contrat de licence, prévoyant la cession des droits d’exploitation du jeu, ainsi que des droits relatifs à l’amélioration, l’extension, la reprise du thème précis… De nombreuses illustrations du mode de résolution amiable peuvent être citées telle que l’affaire Time Line. Ce jeu est édité et distribué par Asmodée mais un jeu similaire est aussi édité chez un homologue allemand. Les éditeurs français et allemand ont donc convenu par accord d’une zone géographique de vente leur étant propre. Le territoire français a été attribué à l’éditeur français pour son jeu Timeline, et le marché d’outre-Rhin à l’éditeur étranger pour sa réplique de Timeline.

Ce ne sont que des extraits. L'article étant assez long

M' étonnerai pas que SD s' attaque dans les prochains jours à GW. Faut quand même pas oublié que les Wraths/gorgones et les grotesques sont clairement pompé des dirtz

Effectivement, mais c'est un problème récurrent, d'ailleurs ils disent eux-mêmes que c'est tout sauf facile de protéger un modèle. D'autant que dans le cas qui nous intéresse, à savoir LoS, ce n'est pas de la contrefaçon, mais une oeuvre originale "inspirée de" (où s'arrête l'inspiration et où commence le plagiat étant la clef de l'affaire). Par contre ça condamne complètement Cadwallon, qui faisait du recast, et ça c'est bien normal, je n'ai jamais discuté ce point.

GW est une entreprise énorme, au bestiaire déjà bien rempli, ce serait hasardeux de la part de SD de s'attaquer à eux de but en blanc, d'autant que GW n'a pas la réputation d'être particulièrement bienveillant envers ses détracteurs, ils n'hésitent pas vraiment à aller en procès, d'autant qu'ils ont les moyens de faire traîner les procédures en multipliant les recours, ce qui draînerait SD tout comme ça a draîné ChapterHouse (qui est d'ailleurs mort peu de temps après)...

Y a encore un moyen de voir les visuels des figs pour LoS ? (Parce que si c’est comme leur affiche disant qu’ils sont bloqués...)

https://cadwallon.com/

:)

Wrath of king, c'est logique que ça ressemble à du confrontation aussi vu que c'est Edouard Guiton qui a fait la majorité des visuels... ^^

https://signumgame.com C'est leur site officiel, Cadwallon n'étant qu'un revendeur. Tu pourras voir plus d'artworks et de cartes sur ce site là plutôt que sur Cadwallon.

Le recours a été fait par Stellar à priori pas par SD.

Je vais regarder ca plus en détails, mais certaines me font une bonne grossr impression de Confrontation (genre sur quelque chose de très typé comme les nains de Mid Nor)

Ce qui est normal, c'est cette société écran qui possède les droits.

Et c'est bien normal, puisque LoS et Cadwallon (les recast de Conf') partageaient des membres du staff, notamment Konstantin, le fondateur du jeu LoS. Conf a servi de base à LoS, ses membres étant fans de Conf' et déplorant sa disparition, ils ont réinterprété le jeu pour en faire leur propre sauce, et le projet LoS est né bien avant que SD ne rachète les droits de Conf. Donc la ressemblance graphique est tout à fait normale.

J'ajoute ici un mail de Konstatin, le patron de LoS, au sujet de la dispute (son anglais est moyen mais compréhensible):

@Peyrit

Ma petite boutade sur GW était là pour souligner le fait que Sans détours sait très bien à qui il s'attaque. Petite entité sans grosse logistique derrière (comme eux).

Comme tu l'as souligné, tout se joue sur "où s'arrête l'inspiration et où commence le plagiat". On peut vraiment croire que certaines, voire la plupart figurines ont été designées pour confrontation/cadwallon et c' est le cas. J' avoue être partagé sur cette question. J ai rien contre les gammes "proxy" mais il faut faire ça avec subtilité. Sur certaines figurines proposées par LoS ça en manque. Je prendrai l'exemple des griffons. C'est pas le style de l' armure typé templier qui me dérange c'est la reprise flagrante du sybole de faction. Idem avec le nain tentacule, la figurine est vraiment typée Rackham, alors la proposer peinte avec le même shéma que les nains mid-nor c'est un peu beaucoup. Sur pas mal de figurines c'est le même problème : ils vont un peu trop loin dans la similitude. Par contre l'ajout de l'inspiration samurai pour les wolfen fait bien son office ça leur donne du caractère et les distingue de ceux proposés par Rackham. Sur ce type de fig pour moi y a pas photo, c'est inpiré mais pas plagié, reste a savoir si il y avait des dessins concept d' une armée wolfen samurai dans les cartons ... (pas oublier le solitaire wolfen).

Pour finir, leur ancienne activité de recasteur joue vraiment pas en leur faveur sur ce point.

Je n'avais pas vu l'ironie x) Dans ce cas oui je comprends mieux.

Si effectivement certaines figurines manquent de subtilité dans la réinterprétation (et ne connaissant la gamme Confrontation que de nom, je te crois quand tu me dis que c'est le cas), Conf aurait dû demander que des changements soient effectués, pas interdire le KS et exiger des réparations et un droit de regard. Encore une fois, le timing du KS de Conf par rapport a LoS me fait m'interroger sur les véritables motivations de SD.

EDIT: Et c'est vrai que les liens de LoS avec Cadwallon n'aident pas vraiment, même s'il s'agit désormais de deux entités différentes...

Si j'ai bien compris SD avait posé ses exigences bien avant les KS. Je pense que beaucoup tombent dans les procès d'intention ou le complotisme des deux côtés.

C'est typiquement une affaire de droit du copiryght et de la propriété intellectuelle.

Ce n'est que ça. Dirais je.

Dans ces situations l'appel au juge n'est finalement fait que lorsque les parties n'arrivent pas à s'entendre. Chacun s'estimant dans son droit.

En l'espèce, la licence confrontation et toutes ses marques déposées ont été laissée à l'abandon par cyanide après la liquidation de RE.

Les Ukrainiens de Cad ont alors utilisé les noms et fait des ventes en recast sans accord. Puis commencé à développer un jeu.

Puis Stellar consulting reprend la licence. Un accord est il recherché ? En tout cas il semblerait qu'il il ai un gros désaccord pour le futur.

Donc on saisit un juge pour arbitrer.

Édit : Et nous joueurs ont est au milieu.

Tu oublies l’épisode ou CMON reprends la licence pour être sur que personne n’en fasse rien et sortir Wrath of Kings tranquille

Non, les éxigences ont été posées après que la plainte ait aboutie sur l'arrêt du KS de LoS. SD demandait l'arrêt total du KS de LoS.

De ce que je comprends Age of Signum c'est à la base une nouvelle version de Confrontation qui ne dit pas/plus son nom.

Quand les droits étaient à l'abandon, c'était limite, mais je comprends l'intérêt de s'adresser à une communauté esseulée. Tout le monde était content.

à partir du moment où les droits sont repris, ça change, et c'est le risque d'avoir bossé sans les droits (l'avantage c'est que tu commences avec une fan base, et que tu peux sortir ta prod au rythme que tu veux/peux)

Lancer son KS au même moment ou presque que celui de SD (annoncé depuis longtemps) ça m'interroge aussi. Je comprends que les gars aient pas envie de jeter aux orties le boulot qu'ils ont fait, mais ça m'interpelle quand même

Bon pour le moment j'ai souscrit ni à l'un ni à l'autre, mais je peux être intéressé par Signum ou Résurrection, et y a à priori peu de chances que j'en pledge deux ...

Legend of Signum, je sais que ça sonne comme Age of Sigmar, mais c'est Legend ^^

Certes. Mais le projet de KS de Legend of Signum est en préparation depuis deux ans et demi, ça m'étonnerais méchamment que SD se prépare depuis aussi longtemps... sachant qu'ils n'ont obtenus les droits que l'année dernière. LoS avait d'ailleurs lancé l'année dernière un (petit) BoomStarter (équivalent russe du Kickstarter, qui s'est terminé le 26 juin 2017) afin de financer la mise en place totale du jeu, et de pouvoir faire le nécessaire pour sortir un Kickstarter intérnationnal qui ait de la gueule. Leur préparation n'était un secret pour personne.

EDIT : http://boomstarter.ru/projects/605103/nastolnaya_strategicheskaya_igra_legendy_signuma Si vous aimez jongler avec google traduction