Confrontation Classic et Confrontation - Résurrection 863
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Hello
si ma mémoire est bonne sur Batman KS , Fred Henri (sur BFM) avait bien expliqué que le plus gros poste de depense était la conception/ fabrication des moules , et le deuxième plus gros poste (au lancement du projet) c'était la conception des figurines et les protos qui vont servir à faire les empreintes dans les moules.
Donc SD, pour Classic puisqu'ils ne font pas de nouvelles figurines et s'ils ont réussit a recuperer les anciens moules de Rackham , il se peut effectivement que l'opération soit "rentable" , non?
Vu que dans l'industrie plastique , les moules d'injection font 1 Millions de cycles facilement , il se peut que les anciens moules soient encore en très bon état.
Meme remarque pour les moules resine. Tant qu'ils ont réussit a recuperer/remettre en état les anciens moules , y a plus qu'a trouver une presse, une peu de matière et roule (là je la fais tres simple car c'est un plus compliqué que ca en réalite, mais c'est ca l'idée...)
Donc la question est : ont ils recuperé les anciens moules des figurines?
si oui je pense personnellement qu'ils vont gagner de l'argent avec. Maintenant est ce sera suffisant pour les aider à commencer à travailler sur Ressurection ?
- Julien Dutel
Donc la question est : ont ils recuperé les anciens moules des figurines?
D'après ce que j'ai compris, ils ont les masters des figurines.
Ça et une com' minable. ^^
Un professionnel de la profession avait fait un commentaire là dessus, et c'est assez raccord avec ce que j'ai pu entendre sur les coûts et cie
I'll sum up the theories as to what SD are doing and why:
1- The creator is running a scam. Supporting evidence includes that Sans Detour is licensing the Confrontation rights from a separate company called Stellar. Stellar is owned by one of the owners of Sans Detour- so it is possible t hat they intend on sinking SD, but keeping the money as "licensing fees." Stellar's rights to Confrontation (the company's only asset) would be untouchable.
2- This is an issue of incompetence. The company is new to miniatures and are trying to sell minis without any wiggle room for profit, but aren't accounting very well for their costs.
Evidence in favor of this theory comes from the fact that the resin pledge is losing them money. I calculated it out using the cheapest resin molds possible (I'm a professional sculptor and order resin armatures- extremely simple minis). Under these circumstances, they break even if they sell at least thirty resin pledges- and after that, they break even or lose a little money if they sell more.
Also, the "best circumstances" calculation that my friend gave me for mold costs come out to about the original goal of the campaign (about 300K in Euros).
That makes it seem like they've got a quote for minis, but are forgetting important costs in their calculations.
Likewise, the unlocking of all stretch goals looked like a panic move rather than a calculated one (and it seems to have instilled more concern about the campaign's feasibility).
3- They're hoping to use the kickstarter money as a lean to get a large business loan, and make up the losses from the kickstarter with retail sales. I have my doubts that this is the case, since Ludikbazaar and Ludibay have both gone out of business fairly recently (both were companies owned by one of SD's owners, and probably represent a bit of a black mark on SD's credit score).
4- Everything is fine, Sans Detour have got everything under control, and professionals estimating the cost of plastic production molds are all paying way too much for them, somehow.
Ok, those are the theories.
Pas forcément. Il se peut que ça bouge un peu post KS (descende un peu, puis remonte) en fonction des problèmes de paiement de certains et de la résolution de ces problèmes. Tu es peut-être arrivé à un moment où le site avait répercuté les soucis de paiement de certaines cartes, avant enfin de remonter après résolution.
Bonjour tout le monde,
C'est mon premier poste ici, et à vrai dire je ne connaissais pas du tout l'histoire de la chute/ rennaissance de Confrontation jusqu'à hier (je connaissais l'existence du Kickstarter et le prix de l'énorme boîte m'a fait fuir, mais je m'étais pas mal renseigné dessus), mais Sans Détour a fait bloquer le Kickstarter de Legend of Signum (que je connais) donc ça m'a poussé à me pencher sur tout ça. C'est apparement un problème de droits d'auteurs, mais la manoeuvre me semblait malhabile, étant donné que, si Legend of Signum s'inspire très librement de certaines illustrations de l'ancien Confrontation, il n'y a cependant pas plagiat au sens juridique du terme. J'ai appris que les créateurs de Legend of Signum possédaient une autre société appellée Cadwallon-shop ou un truc du genre, qui faisait des re-cast (moyennement légaux, j'imagine, en tout cas ils n'ont pas payé de droits d'auteurs) de Confrontation. Ces recast étaient tolérés puisque Confrontation avait disparu. Or, Confrontation réapparaît sur Kickstarter, fait par Sans Détour, et on sait que :
-Ils ont une comm de merde
-Ils ne montrent aucune "nouvelle" figurine finie
-Ils demandent une somme riddiculement faible par rapport au coût de production
-Ils comptent lancer une gamme originale après
-Ils n'ont que les chefs modèles des figurines
-Ils rush les strechgoals
Moi, un peu fan des théories du complot - et aussi un peu con sur les bords, mais c'est un autre problème - j'élabore un stratagème machiavélique qu'aurait pu mettre en place Sans Détour : En rachetant les droits de Confrontation, ils devaient être au courant de la présence des recasts de Cadwallon-shop, et ils ont décidé de lancer le Kickstarter avant celui de Legend of Signum (qui est en préparation depuis bientôt trois ans, ça n'est pas un secret pour ceux qui les suivent) histoire de leur couper un peu l'herbe sous le pied niveau financement. Une fois le Kickstarter Confrontation terminé, ils attaquent Cadwallon-shop ET Legends of Signum avec comme motif les droits d'auteur. Là où l'attaque sur Cadwallon est légitime, celle sur LoS est idiote et vouée à l'échec, mais ils bloquent le Kickstarter de LoS, faisant potentiellement baisser les ventes et la crédibilité du jeu, qui se retrouve avec un gros "page mise en pause pour cause de litige sur les droits d'auteurs" sur Kickstarter. Les mecs de LoS ne peuvent se permettre une longue bataille juridique, c'est une petite entreprise de passionnés, donc ils chercheront la négociation, et là Sans Détour leur propose de laisser tomber l'accusation contre LoS (comme a ils peuvent relancer la machine sur Kickstarter rapidement) mais exigent que la capacité de production des figurines de Cadwallon-shop leur soit cédée. Ils obtiennent leur moules et leur capacité de production gratuitement, ce qui rentabilise à fond la campagne Kickstarter, et se la jouent grand seigneur en ayant accepté l'existence d'un concurrent, qui a pris un coup de poignard et sera taxé à vie de plagieur. Avec le fric non-perdu pour les moules, ils financent la création de la suite de la Résurection.
Je suis allé voir vite-fait, quasiment toutes les figurines présentes sur le Kickstarter de Confrontation étaient dispo en recast sur le site de Cadwallon-shop.
Je sais c'est complotiste, mais... ça se tient, non? Et ça expliquerait beaucoup de choses, notament le fait que Sans détour n'ai absolument pas communiqué sur sa production.....
Là je pense que vous tombez aussi dans la théorie du complot. Dans la FAQ on peut lire :
At the initial stages, the stages of the formation of the game, we had very limited efforts (financial and physical) for producing models, advertising, and the like. Therefore, all the time were in search of possible resellers. The realization of sales to the countries of Europe (and also around the world) was a difficult and costly task. Therefore, Cadwallon was the launch pad at our early stages for making sales abroad. And then and at the current moment we have nothing to do with their activities, but only sell our models there. They have already received several complaints from us and now we are looking for cooperation directly with local stores / companies around the world.
ephan
We respect the intellectual properties of other companies, but we are authentic brand new company and we have never received any legal claims from nobody.
I can assure our activity is 100% legal and these rumours about our relates to other projects just made from provocateurs from the other companies to try destabilize situation. But we strong and the truth with us. If we wasn't so honest and didn't stand by our words - we would not have such a great army of support and fans and would not be so successful at KS campaign. We just want to say it for everyone who has a doubt.
Je me cite en citant la FAQ du projet en litige.
C'est compliqué assurément mais cela ne peut se calculer, on a bien vu que SD n'était pas doué à çà !
- Fytzounet
litige propriété intellectuelle Kickstarter LoS
Le fait que les gars de LoS soient de base droits dans leurs bottes et de bonne foi n'empêche pas qu'une demande de litige puisse être faite.
Edit: par contre, si SD a vraiment fait ça, je pense que c'est maintenant un éditeur que je boycotterai systématiquement
- ephan
- et
- Ombreloup
Oui, plainte par Stellar.
Un autre forum où intervient "modo-france" du KS de SD si j'ai bien compris et qui permet peut-être d'y voir plus clair.
Bah, quelque part moi ça me fait pas mal rire, tout ça, tout du long ils expliquent que LoS aurait insulté les artistes et les membres de SD, perso je suis pas au courant, si quelqu'un a un lien je le consulterais avec plaisir, apparement ce serait sur la page facebook de Corsair35 mais je l'ai pas trouvé... et ça aurait été fait par un certain Valentyn Cherkasov, le truc c'est que ce mec je ne le connais ni d'Éve ni d'Adam, il ne fait pas partie du staff LoS, je suis plutôt pas mal placé pour le savoir, je suis leur traducteur français... (Alors là je vais être accusé de ne pas être objectif vis-à-vis de la situation, mais bon. Au moins vous savez que je vis le truc "de l'intérieur"). Du coup si quelqu'un a un lien ou sait un truc, je suis preneur, surtout au niveau de l'histoire de la plainte des artistes, chose qui est beaucoup mise en avant par les détracteurs de LoS mais dont je n'ai pu trouvé aucune trace ailleurs que dans leur bouche.
Ensuite j'ai vu qu'apparement il y avait eu des trolls sur le KS Conf, apparemment "professionnels". Vous le savez aussi bien que moi, un troll est un troll, et il n'a ni besoin de directive, ni besoin d'être payé pour s'en prendre à n'importe qui. D'ailleurs, ça m'étonnerais que les ukrainiens aient de quoi se payer littéralement une campagne de diffamation, mais c'est un autre sujet. D'ailleurs, il y a eu des trolls sur le KS Los, donc bon...
Enfin, il faut quand me se rappeller un truc... Avant l'acquisition des droits par SD l'année dernière (impossible de trouver une date exacte) Confrontation était mort et enterré, raison pour laquelle LoS communiquait sur sa ressemblance avec Conf, ils ne faisaient de mal à personne. Cette communication s'est d'ailleurs arrêtée lorsque les droits de Conf ont été rachetés, mais comme sur internet rien ne se perds, il est facile de ressortir les anciens campagnes de pub de LoS qui datent d'avant la réapparition de Conf.
Alors je suis tout à fait d'accord, Cadwallon n'a plus (pas) le droit de faire des recast, c'est normal. Mais LoS est en projet depuis cinq ans, c'est à dire depuis plus longtemps que le projet de SD de racheter Conf. Si on avait pas le droit de pomper s'inspirer librement des univers existants (et celui de Conf était à l'abandon), alors Starcraft aurait été attaqué par Games Workshop pour pompage de W40k, Les héritiers de Tolkien auraient défoncés Warhammer Battle, Avatar of Wars n'aurait jamais vu le jour... Et ça ne sont que des exemples du monde de la figurine, je parle même pas d'exemples littéraires ou cinématographiques, ou ça crève parfois tellement les yeux que ça en devient impressionnant.
Après, je n'ai jamais joué à Conf, et je ne connais pas l'histoire du monde, donc je ne peux pas juger des inspirations sur tout ce qui est partie "écrite" de la licence.
Bonne chance à eux. Je doute que stellar/SD obtienne gain de cause.
L’affaire semble plus compliqué qu’à priori on dirait,
je sais pas trop quoi en penser,
si ce n’est que j’ai que j’ai toute confiance dans SuperTaze qui a tenu la boutique toutes ces années
Bon j'avoue, j'ai un peu perdu le fil là... j'ai juste été sur le site Cadwallon shop évoqué plus haut : https://cadwallon.com/rackham-confrontation et je constate qu'ils vendent (vendaient ?) des fig' Confrontation alors que SD (re)lance la gamme, donc quel est l'interrêt du KS de SD si on peut (pouvait ?) effectivement compléter tranquillement sa collection chez eux (sans débourser 300€ d'un coup !) ?
J'espère que ce n'est pas ce que je pense par rapport à la démarche actuelle de SD 
, bref si quelqu'un pouvait nous en dire plus, merci.
