Confrontation Classic et Confrontation - Résurrection 863

Oui enfin, la conversation là, je parle uniquement des garanties financières. On est bien d'accord que les autres garanties vont de soi.

Cocnernant un contrôle au préalable de la plateforme, bien sûr qu'elle aurait de la valeur. après tout en faisant ce contrôle elle protège ses intérêts et son image. Faut arrêter de voir des complots partout où toutes les entreprises sont pourries par l'argent... Au contraire, la très grande majorité des entreprises sont très responsables à ce niveau.

Allen : Pour des travaux je suis d'accord. Maintenant j'avoue ne pas demander des garanties financières lorsque je réserve un hôtel, achète une place de concert...

Car vu les montants dont on discute (entre 100 et 500.00€ en moyenne) on est bien plus proche de la réservation de vacances que des travaux à son domicile.

Au contraire, la très grande majorité des entreprises sont très responsables à ce niveau.
Sanlioc59

Hrm, ahaaahahahaha.

Désolé, fin de la discussion me concernant. On ne part pas sur les mêmes fondations et la même perception (ou connaissance) de la réalité.

edit, juste pour être certain : et c'est dit sans aggressivité aucune. C'est juste que quand il y a tant de distance sur un principe de départ, je n'ai jamais vu une discussion sur le web tourner de manière positive. Parce que je ne te ferais pas changer de point de vue sur ce principe, pas plus que l'inverse, donc tout ce qu'on pourra essayer de discuter au-dessus de ça sera forcément vicié.

Et note aussi que je n'assume pas que j'ai raison et que tu as tort. C'est juste que de mon expérience et échantillon personnel, aucune entreprise n'est propre à ce niveau.

Un contrôle des plateformes ? Alors qu'elles annoncent très clairement qu'elles ne le font, et feront, pas ?

Au bout d'un moment faut savoir prendre ses responsabilités et exiger des garanties avant de donner son argent plutôt que de croiser les doigts et d'espérer. On ne demande pas un bilan comptable ou je ne sais quel autre ânerie, juste des preuves du travail effectué, un exemple du produit qu'on recevra. Des trucs que leur concurrence offre de base.

Et aussi un minimum d'investissement personnel. Les autres kickstarter que j'ai suivi c'était de l'euphorie, chaque palier avait sa news quelque soit le jour où l'heure. Là les mecs font 9h/17h, repos le week-end, et les ponts de mai...impressionnant !

Encore une fois, jusqu'ici on ne parlait que des gens qui spéculaient sur la capacité financière de Sans Détour.

Pour ce qui est des garanties propre au produit, à la communication, bien entendu que ça coule de source. par contre demander des garanties financières, je ne trouve pas que c'est le rôle du souscripteur.

Pour moi c'est un tout. Si la boîte coule t'auras pas un mauvais produit, t'auras pas de produit du tout.

Les deux financements que je n'ai pas reçu sont une boîte qui a coulé avant la fin du développement du produit, et un business plan foireux où les frais d'envois des produits avaient été grandement sous estimés. Donc si, des garanties financières me semblent légitimes.

Là les mecs font 9h/17h, repos le week-end, et les ponts de mai...impressionnant !Ombreloup

Lol t'es un peu rude là, ils sont 3 ou 4 au front sur les commentaires dès 8h et jusqu'à minuit-1h... ^^

Après on aime leurs interventions ou pas, mais il y a quand même des gars pour prendre la pluie de merde dans la bouche en quasi continu.
Les Actus c'est autre chose, ils ont sûrement les mains un peu plus liées que pour les comments, d'où leur fréquence ... variable. :p

Dans ce cas, Comment une société peut-elle fournir des garanties financières autre qu'un bilan comtpable ou toute autre "ânerie"?

Des mecs qui se tirent avec l'argent d'un kickstarter, ça n'arrive jamais ! (ou pas)

Extrait:

En France, un décret relatif au financement participatif signé en 2014 a imposé plusieurs mesures pour améliorer la sécurité et la transparence dans le secteur. Parmi elles, l'impossibilité de contribuer pour plus de 1 000 euros à un projet, ou encore l'accès au fichier bancaire des entreprises (FIBEN) pour vérifier leur situation financière.

C'est bien un financement participatif avec compensation par un don en objet.

Non. Bon sang non !

Sérieusement il va falloir arrêter avec ça. La loi qui régit ces CF (ceux pratiqués ici) est, en France, le code de la consommation. Ce sont des précommandes. Point barre. Que le contenu soit évolutif ou qu'elle se fasse très en avance, ça reste une précommande, avec toutes les obligations légales qui en découlent.

(et pour le coup des personnes bien plus compétentes que moi l'ont rappelé à de multiples reprises sur divers canaux).

Ce n'est ni un investissement, ni un don en objet en compensation d'un investissement.

Il est d'ailleurs malsain de voir que certains éditeurs entretiennent encore volontairement la confusion. Parce qu'ils le savent. Très malsain. Parce que ça donne le sentiment qu'ils peuvent se soustraire à la loi si ça foire.

Il est bien spécifié que si le montant de base n'est pas récolté le projet n'aura pas lieu.

Donc ce n'est pas une pré commande.

Ca ne change rien, en fait. Que ce soit préalable à la création ou pas, le fait que la précommande et sa réussite conditionne la viabilité du projet ne change pas son statut de précommande.

Extrait:

En France, un décret relatif au financement participatif signé en 2014 a imposé plusieurs mesures pour améliorer la sécurité et la transparence dans le secteur. Parmi elles, l'impossibilité de contribuer pour plus de 1 000 euros à un projet, ou encore l'accès au fichier bancaire des entreprises (FIBEN) pour vérifier leur situation financière.

Thomas Robert

Attention cependant, ça ne concerne que le CF à but de levée de fonds si mes souvenirs sont exacts.

Ce sont des modérateurs, et je ne suis même pas sûr qu'ils soient salariés chez SD quand je lis certaines réponses. Et si c'est eux qui sont sensés animer ils se tirent une belle balle dans le pied...

Il n'y a pas que des arnarques dans cet article, il y a aussi des histoires tristes (avec des projets pourtant réussis).

jet de nécromancie ... ... ... 20nat

Ce qui serait intéressant, ce n'est pas de savoir que certains projets n'aboutissent jamais malgré un financement réussi, je pense que tout le monde a conscience que cela existe. mais ce serait d'obtenir un ratio de projets abandonnés ou dont le produit final a tout de l'escroquerie sur la totalité du crowdfunding en nombre et en valeur.

Si ce ratio était inférieur à 0.1%, je pense que c'est négligeable peu importe les exemples que l'on peut trouver.

ce n'est pas vraiment le ratio qui est important, et comme le dit nightbird, l'échec n'est pas forcément dû à un escroc, y a aussi des beaux crève-coeurs (Chaosium s'est aussi foutu dans la merde noire avec les frais de port de l'AdC, avec une campagne qui a trop bien réussi, et ne parlons pas de PN2 :p)

Ce qui est important je pense, c'est de se rappeller que ça peut merder pour un tas raisons, et que c'est aux pledgeurs de se poser les questions: est-ce une entreprise digne de confiance ? est-ce que ça a l'air faisable techniquement ? est-ce que économiquement c'est pas beaucoup trop beau pour être vrai ? etc ... C'est vrai pour tout achat, mais ça l'est encore plus pour un KS/PP

I am d'accord !

À partir du moment où l'on nous propose d'avancer de l'argent pour un produit dont on nous fait la promotion, sans aucune garantie que ce dernier ne soit finalement livré ni n'atteigne la qualité annoncée, sans aucune possibilité de se retourner contre la plateforme qui a reçu notre argent (et qui sera payée, que le projet soit livré ou non), et très difficilement contre l'auteur du projet, il me paraît légitime de chercher à se rassurer. La démarche s'effectue généralement à hauteur de l'engagement financier consenti. D'un autre côté, une partie du boulot du porteur d'un projet commercial est, justement, de rassurer les contributeurs potentiels de la viabilité de son projet et de réduire, chez le client, la sensation de prise de risque.

Mine de rien on parle de filer entre 300 euros et plus de mille euros c est logique que les gens veulent etre rassures

Apparemment en tous cas la théorie du complot bat son plein dans les commentaires....

C est toujours plus facile de parler de theorie du complot que de simplement regarder ce qui cloche

La chute s'est accélérée semble t-il... 9000 euros de perdu depuis ce matin !!!