CF et PP addict ... c'est grave docteur ? 6087

Ouais, je ne dirais pas ça sachant que Batro ne se rémunère pas pour son boulot et qui pourtant le mérite vraiment.

De plus, il y a une petite différence entre faire du gros gros projet genre lancement de gamme conséquente (H&D) ou du projet livre de base + 1 ou 2 suppléments légers (Colonial Gothic).

L'un n'enlève pas la valeur de l'autre mais on n'a pas non plus le même impact lors de la création ou de la livraison.

Par contre, il faut des 2, il faut en plus des locomotives genre D&D ou AdC mais également des petites gammes audacieuses et "amateurs" genre les chibi du Grümph.

Il n'y a pas qu'une seule sorte de jdr mais tant que tout ce petit microcosme trouve un public, c'est qu'il a lieu d'exister.

Le CF permet ce genre d'existence en prenant des risques moins grands ainsi qu'une meilleure trésorerie (et c'est compliqué de devoir avancer de l'argent quand on est du mauvais côté du rapport de force avec les banquiers, et j'ai pu le constater avec l'asso où je travaillais avant qui avait pourtant des rentrées de l'ordre du million d'euros par an mais en retard parce que les collectivités paient rarement en temps et en heure)

Pour Aventure je suis tout a fait d'accord avec l'analyse de Fytzounet, et je ne pense pas que, par ce que l'article dit du bien dans sa première partie on peut pas réagir à la seconde ou au titre, l'argument me semble bancale, on voit assez bien les dérives possible.

Par contre, je suis d'accord que la seconde partie était une critique un minimum justifié. Et Mahyar a mal réagit mais l'écrit... Après c'est une réaction a chaud, il aurait du prendre du recul attendre et réfléchir m'enfin persone n'est parfait et là il est dans un état second pendant ce CF ^^

Et sinon ne jugeons pas les gens ou les projets sur la minorité qui crie sinon on va pas s'en sortir.

Non juste de prévoir une solution d'envoi au fil de l'eau pour les très gros projets qui seront sûrement en retard.

Faut-il encore que ça le permette. Faire un envoi au fil de l'eau c'est des frais aussi (et tu n'es pas sans ignorer que tout imprimer d'un coup permet aussi des économies d'échelle niveau impression).

Sachant que c'est de plus en plus la mode de ne pas communiquer sur les projets (je ne parle pas de bbe enfin pas que c'est de plus en plus le cas).

Je ne crois pas que ce soit une histoire de mode. C'est une histoire d'attente. Certains préfèrent une comm régulière qui les fait patienter même si rien n'arrive, d'autres une comm "quand ça vient" mais avec du matos qui arrive visiblement régulièrement.

La question quand on pledge est de savoir à quel point l'une ou l'autre solution est supportable/acceptable ou non.

Certains s'en sorte très bien comme batro

nunurs

Tu es aussi conscient que les volumes de prod ne sont pas les mêmes (avec tout le respect que j'ai pour Batro, ayant bossé pour lui).

On est parfaitement d’accord. Mahyar avait tout le loisir d’argumenter et/ou rectifier le tire. C’est la manière que je reproche. Concernant la minorité qui crie, je m’en fou mais à minima Mahyar aurait pu leur demander de ne pas s’emballer. Je reconnais néanmoins qu’il doit avoir une sacrée pression sur les épaules. Son projet est un grand succès bien mérité. Tant mieux pour lui et la communauté des joueurs qui va profiter d’un afflux de sang neuf.

Pour Aventure je suis tout a fait d'accord avec l'analyse de Fytzounet, et je ne pense pas que, par ce que l'article dit du bien dans sa première partie on peut pas réagir à la seconde ou au titre, l'argument me semble bancale, on voit assez bien les dérives possible.

Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas y réagir. J'ai dit que tu ne peux pas occulter tout le positif de l'article parce qu'il dit juste qu'il manque un peu d'infos dans la page ulule. Faut aussi arrêter deux minutes, la critique est mineure et le reste dit quand même que c'est une putain d'aventure, ce CF d'Aventures. En gros un article c'est un tout. Tu as le droit de répondre poliment que les gens ont peut être loupé un truc. Tu as aussi le droit de te remettre en question.

Tiens allez, je prends mon exemple : quand le pdf des 5 Royaumes est sorti, Ludi Terry a vivement réagi à un passage du livre. Au lieu de lui expliquer qu'elle se plantait complètement, j'ai juste expliqué mon propos, et demandé à Ludy comment j'aurais pu éviter de provoquer cette réaction chez elle. Je me suis remis en question, j'ai reformulé, et j'ose penser que mon ouvrage n'en est désormais que plus riche. Pourquoi ? Parce que je ne suis pas parfait et que je peux me planter ou simplement mal exprimer certaines idées.

Quand on écrit, on peut faire des erreurs. Un article super positif qui soulève un petit problème devrait toujours avant tout pousser à comprendre, chercher, et se demander où se trouve éventuellement le soucis. (quitte à affirmer sa position ensuite et à être capable de l'expliciter). Bref, ne pas réagir à chaud sur un article, prendre du recul, et faire en sorte d'en tirer du bon. Il y a toujours du bon à tirer, même dans l'adversité.

Et tu as complétement raison, mais il t'arrive également de ne pas arriver à te faire comprendre et arriver dans des débats stériles et limites (même si tu n'as jamais traversé la ligne comme Mahyar l'a fait).

Seulement, ce n'est pas forcément facile, on coefficiente pas autant le positif et le négatif et je pense que Mahyar n'était pas réellement prêt à quelque chose de cette envergure.

Ensuite, je trouve franchement que la réponse qu'il y a eu sur facebook par je ne sais pas qui (ça n'a pas l'air d'être Narbeuh d'ailleurs, vu que sa réponse sur le fix est bien plus posée) n'a rien fait pour ouvrir la conversation non plus:

Mahyar Shakeri Les gars. Vous vous posez des questions sur un jeu qui a plus de 100 épisodes et une vidéo explicative... sur la page du Ulule.
C'est assez cocasse de lire en-dessous un article avec un titre dithyrambique, et votre article qui ne se donne pas la peine de jeter un œil à une vidéo non seulement présente et qui fait 5min, mais en plus avec d'autres vidéos présentant le jeu. Le tout en jouant d'un titre un peu... comment dire. Dommage.

Le Fix Di6dent Bonjour, la vidéo sur la page Ulule ne répond pas aux questions que nous nous posons sur la proposition de jeu, le type de PJ, les règles, etc. Désolé. Nous imaginons bien qu'il y ait d'autres vidéo ailleurs qui expliquent tout cela mais nous déplorions justement dans l'article qu'il n'y ait pas un petit résumé écrit des caractéristiques du jeu. Rien de plus, rien de moins. Pas la peine de monter sur ses grands chevaux et de se faire insultant pour si peu, Mahyar, si ?

Au final, les 2 sont à blamer et c'est vraiment dommageable pour les 2.

edit: la partie qui suit n'est pas pour Julien mais pour certains comms que j'avais vu

Je trouve ça aussi très stérile de dire qu'on ne va pas acheter la boîte pour ne pas soutenir Mahyar parce qu'il est pas gentil.

Sérieusement, il y a pas spécialement besoin du soutien d'une personne en plus, il faut acheter la boîte si tu as envie de l'utiliser à ce stade (ou de l'offrir).

Par contre, un projet comme Necromundo aurait pu avoir besoin d'un soutien en plus

Je suis entièrement d'accord avec vous deux, Mahyar a très mal réagit, et il y avait mille et une autre facon de réagir intelligement !

Pour revenir aux CF, je trouves ce système tellement plus sain, alors il faut faire attention au dérive que ca engendre, je suppose que l'absence de produit immédiat empèche les circuits de récompense de notre cerveau de fonctionner correctement engendrant plus d'achat que si ils avaient été fait en boutique. Mais hey ! ne serait ce pas un des défaut de notre temps, la recherche de la récompense immédiate. Réaprenons à notre cerveau la valeur des choses, la création ca prend du temps, l'inspiration ca se commande pas forcément et les artistes doivent manger comme les autres.

Je serais très heureux de ce système et impatient que les CF continuent à s'appliquer à plus de chose. D'ailleurs c'est aussi très proche du systèmes des AMAP au final, ou tu paye à l'avance tes fruits et légumes pour que l'agriculteur produise en conséquence.

Je trouves tous ca chouette si nous pouvions être moins concommateur et plus acteur, j'y vois que du bon !

Et tu as complétement raison, mais il t'arrive également de ne pas arriver à te faire comprendre et arriver dans des débats stériles et limites (même si tu n'as jamais traversé la ligne comme Mahyar l'a fait).

Oui, mais pas sur le bouquin que j'ai écrit. Sur ce dernier, qui est mon "bébé", je pèse absolument tous mes mots de manière à ce que, justement, je ne nourisse pas de débat stérile et que tout soit utile (aux lecteurs comme à moi). Et même sur H&D, j'essaie toujours de commencer par rappeler que le mécontentement est légitime.

La plupart des sujets où j'ai pris moins de gants concernent des projets où je ne suis pas engagé. ne serait-ce que parce que là ça sera un avis de contributeur (comme PN, comme l'oeil noir, comme dragon age, comme d'autres)

Je rajouterai que l'on apprend tous les jours. Mais Mahyar gère une communauté depuis deux ans, et je le pense assez intelligent pour avoir déjà pas mal appris et pour savoir ce qu'il fait, ce qu'il dit, et pourquoi. Il n'est pas nouveau, ni dans ce milieu (il a édité son premier jeu avant que je n'édite mon premier article), ni sur internet dont il maîtrise parfaitement les codes et les outils qu'il offre en terme de comm.

et je pense que Mahyar n'était pas réellement prêt à quelque chose de cette envergure.

Au vu du nombre d'abonnés, je pense que si, honnêtement.

Ensuite, je trouve franchement que la réponse qu'il y a eu sur facebook par je ne sais pas qui (ça n'a pas l'air d'être Narbeuh d'ailleurs, vu que sa réponse sur le fix est bien plus posée) n'a rien fait pour ouvrir la conversation non plus:

Mahyar Shakeri Les gars. Vous vous posez des questions sur un jeu qui a plus de 100 épisodes et une vidéo explicative... sur la page du Ulule.
C'est assez cocasse de lire en-dessous un article avec un titre dithyrambique, et votre article qui ne se donne pas la peine de jeter un œil à une vidéo non seulement présente et qui fait 5min, mais en plus avec d'autres vidéos présentant le jeu. Le tout en jouant d'un titre un peu... comment dire. Dommage.

Le Fix Di6dent Bonjour, la vidéo sur la page Ulule ne répond pas aux questions que nous nous posons sur la proposition de jeu, le type de PJ, les règles, etc. Désolé. Nous imaginons bien qu'il y ait d'autres vidéo ailleurs qui expliquent tout cela mais nous déplorions justement dans l'article qu'il n'y ait pas un petit résumé écrit des caractéristiques du jeu. Rien de plus, rien de moins. Pas la peine de monter sur ses grands chevaux et de se faire insultant pour si peu, Mahyar, si ?

Au final, les 2 sont à blamer et c'est vraiment dommageable pour les 2.

Et je l'ai bien dit aussi. C'est dommage des deux côtés.

Ne pas ou plus soutenir le projet ne va effectivement pas le mettre en danger. Et heureusement. Perso, si j’avais le moindre doute la dessus, je ne serai pas aller dire que je ne soutenais plus. Tout comme tu as parfaitement le droit de soutenir Mahyar (et ton argumentation est complètement valide) je pense aussi avoir le droit d’avoir une réaction qu’elle soit stérile ou pas.

Ce qui est marrant, c'est que je ne soutiens pas du tout le projet car il ne m'intéresse vraiment pas.

Je ne trouve pas que ce soit spécialement intéressant pour un rôliste d'avoir cette boîte (même ceux qui font de l'initiation) et j'ai plus l'impression que c'est une grosse manoeuvre de comm de Sans Détour pour attirer des nouveaux clients (je dis ça car quelques réussites critiques incitent clairement à aller voir ce qu'il se passe chez eux).

En tout cas, j'espère vraiment que le projet marchera bien et attirera pleins de nouveaux rôlistes (qui pourront aider à financer plus de projets via CF).

Tout le monde à le droit de se remettre en question par rapport à une réaction négative. Mahyar pour comprendre pourquoi le fix soulève ce point. Mais aussi l'auteur de l'article du fix pour comprendre pourquoi il y a une réaction aussi vive.

Si cette phrase moqueuse n'avait pas été écrite :

« Yolo ! C’est le jeu à Mahyar ! Trop de la balle ! »

je pense que tout ce serait mieux passé.

Juste pour dire que la remise en question est valable pour tout le monde dans cette affaire.

Personne n'a dit le contraire. (je veux dire personne n'a dit qu'il ne fallait pas que l'auteur des posts se remette aussi en question. Mais il a quand même eu, c'est mon avis, une première réponse assez calme et positive)

Moi je le trouve marrant le titre de l'article, humour quoi c'est bon, le Mahyar faudrait qu'il se detende un peu quand même avec 5000 préventes il est déjà bien lancé son projet,pas de quoi se prendre la tête. Mais quand on veut à tout prix voir le verre à moitié vide....

Personnellement je connais Aventures de loin, j'ai dû voir un ou deux épisodes, et je n'ai rien compris au projet et encore moins au paliers sociaux, vidéos ou pas. Je trouve la (petite) critique parfaitement justifiée. Encore une fois on voit bien que ce CF est taillé sur mesure pour les aficionados et c'est dommage pour eux..

Sinon concernant mon addiction, je tiens toujours bon. Hier soir, j'ai bien failli craquer pour 7th Continent ...

Fumble monumental sur mon jet de volonté à cause de 7th Continent... j'ai replongé.

j'ai moi aussi rien compris au palier aventures, mais je crois qu'ils ont voulu faire un truc plus "succes jeux videos", ce qui peut et a l'air de marcher, vu la jeunesse du public, qui baigne dans les succes à débloquer (ce que nous n'avions pas trop à l'époque)

Sinon nous devons soutenir les plus faibles d'entre nous, comme Chal, dont la carte bleue nous a appelé pour l'aider...

Ca faisait longtemps donc je suis allé faire un tour sur le financement de Aventures pour voir ou ils en étaient et ça s'est apparement stabilisé. Ma prévision max des 10000 va peut-être se faire mais là à 18 jours de la fin ils en sont à 4800 soit presque la moitié, ça va être compliqué mais faisaible.

Dans tous les cas ça restera énorme pour du JdR francophone, le record de Cthulhu v7 (3700 contributeurs) étant battu ici à l'heure actuelle de plus 1100 contributeurs.

https://fr.ulule.com/aventures-le-jeu/

Ragnar

Je reviens un peu là dessus (c'est fou ce qu'il peut se passer en 2 ou 3 jours).

En terme de nombre de contributeurs, clairement Aventures fera date, mais qu'en est-il en terme de somme d'argent levée ?

Est-ce que vous avez sous le coude les chiffres pour l'AdC (de mémoire je pense que c'était dans les 700 k€).

À l'heure où je poste, je vois pour Aventures 5099 participants, à 29,95 €, soit un total de 152 751,05 €. (donc a priori encore très loin de l'AdC).

Ensuite, je trouve franchement que la réponse qu'il y a eu sur facebook par je ne sais pas qui (ça n'a pas l'air d'être Narbeuh d'ailleurs, vu que sa réponse sur le fix est bien plus posée) n'a rien fait pour ouvrir la conversation non plus:

Mahyar Shakeri Les gars. Vous vous posez des questions sur un jeu qui a plus de 100 épisodes et une vidéo explicative... sur la page du Ulule.
C'est assez cocasse de lire en-dessous un article avec un titre dithyrambique, et votre article qui ne se donne pas la peine de jeter un œil à une vidéo non seulement présente et qui fait 5min, mais en plus avec d'autres vidéos présentant le jeu. Le tout en jouant d'un titre un peu... comment dire. Dommage.

Le Fix Di6dent Bonjour, la vidéo sur la page Ulule ne répond pas aux questions que nous nous posons sur la proposition de jeu, le type de PJ, les règles, etc. Désolé. Nous imaginons bien qu'il y ait d'autres vidéo ailleurs qui expliquent tout cela mais nous déplorions justement dans l'article qu'il n'y ait pas un petit résumé écrit des caractéristiques du jeu. Rien de plus, rien de moins. Pas la peine de monter sur ses grands chevaux et de se faire insultant pour si peu, Mahyar, si ?

Au final, les 2 sont à blamer et c'est vraiment dommageable pour les 2.

Pourrait on avoir un lien direct vers le flux facebook concerné ? J'ai raté mon test de TOC.

C'est juste incomparable, mais vraiment à tout point de vue c'est juste incomparable. Pas la même renommée, pas le même univers, pas les mêmes offres ( combien de prestiges qui gonflent la cagnotte ? ).

Tu veux comparer, ok, mais ça serait plus juste de comparer avec des boites d'initiations dans ce cas là.

150K c'est juste énorme, combien de nouvelles licences ont atteint cette somme c'est dernières années ?

L'Appel V7 c'est 403K exactement

5 supplices : 197K

Contrées du Rêve : 201K

Masques et JdB : 261K