Le Sorcier, classe faible? 465
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Je joue moi même le sorcier dont mon Mj parle au début du poste il y a 2 ans.
on joue toujours a la même campagne et je suis loin d'être en reste
Pour le combat en effet ça reste assez plat mais avec les 2 attaque d'archer et 2 attaque d'explosion occultes avec mage combattants ça fait un bon pull de dommage par round en toute situation
En survivabilité Armure de givre qui dure 8h donc hop tout les matins ça donne 5 attaque a moitié dommage et le reste pour l'attaquant et a ça je rajoute tombe de levistus qui absorbe 90 de dommage au niveau 9 en cas de coup dure tout les repos court ( sans compter qu'avec pacte de l'immortel si le perso meurt un jds de charisme et il s'auto ressuscite)
En ce qui concerne les sorts, je pense qu'il faut voir les sorts qui dure longtemps ( les invocations a coup d'1h)
Ou les sorts utilitaires (communication avec les mort, rappel a la vie, scrutation etc ) un sorcier va pouvoir lancer ça 10 fois voir plus dans une journée si on est sur un scénar ou les joueurs ne sont pas pressés
Le pacte de la chaîne reste encore compétitif au niv 9 avec un familier qui vole et qui est invisible H24 (avec l'invocation il n'y pas de limite a la porté du lien avec le familier) donc sur une filature ou un scénario enquête avec le fait de pouvoir prendre les sens du familier ou de parlé a travers lui, on peut faire des jets d'investigation ou d'intimidation a travers lui etc
Bref le sorcier c'est un vrai plaisir en terme de jeu RP il y a pleins de chose a faire
Lancer Armure de mage annule et remplace la Défense sans armure.
Does Unarmored Defense work with a spell like mage armor?
Unarmored Defense doesn’t work with mage armor.
Mage armor gives you a new way to calculate your AC (13 + your Dexterity modifier) and is therefore incompatible with Unarmored Defense or any other feature that provides an AC calculation.https://dnd.wizards.com/articles/features/rules-answers-january-2016
Soma
Personnellement, c'est typiquement le genre de règle que j'annulerai façon "houserule".
A de tout temps été un +3 CA incompatible avec le port d'une armure, aussi je comprends que ton mj l'ai joué comme ça aussi. (Désolé pour le revival mais je suis en train de me taper les 21 pages de commentaires de ce post très intéressant).
Perso, je ne suis pas fan des systèmes de "Ça marche de cette manière, mais dans ce cas précis ça marche autrement".
C'est la confusion assurée !
Le principe de base est "règles générales + exceptions", pas "règles générales + nouvelles règles car la générale ne marche pas + exceptions en cas de besoins"
De même, pour la règle des sorts, perdu je houserule de même "action + action bonus / réaction" et ce que ce soit pour sort ou pas.
Si un guerrier peut faire une attaque avec son action et une autre avec une action bonus, je ne vois pas de raison d'empêcher les mêmes attaques pour un magicien (a condition que le sort en action bonus ai la mention "action bonus" en temps d'infanterie bien sur).
Enfin, c'était juste pour rajouter deux sous à la viole.
Les règles ont aussi été établies pour des raisons d'équilibrage.
La défense de base (10+Dex) est remplacée par une armure de cuir clouté (12+Dex) ou la défénse sans armure (10+Dex+Sag) ou par une Armure de mage (13+Dex). Le non cumul est là pour éviter d'attiver à 10+12(Cuir clouté)+3(Armure de mage)+Sag(Défense sans armure). Parce que les bonus à la CA ne sont plus typés comme ne 3.5, ils pourraient tous être cumulés.
Pareil pour les sorts, un sort en Action Bonus n'a pas pour vocation d'être lancé en plus d'un sort puissant en Action comme ça pouvait l'être avec l'action rapide en 3.5.
Perso, je ne suis pas fan des systèmes de "Ça marche de cette manière, mais dans ce cas précis ça marche autrement".
Justement, là ça marche d'une manière précise : comme une armure. C'est une armure avec un score de CA de plus de 10, comme toutes les armures (qui ne donnent pas un bonus à la CA, elles donnent une CA de base supérieure à 10), et pas avec un bonus (comme le bouclier). Elle ne s'ajoute pas parce que c'est une armure, pas un "extra". Elle suit la règle générale, la règle exacte, et ne pose pas d'exception.
La seule confusion vient des vieilles habitudes des anciennes éditions. Mais si on lit réellement la règle, on se rend compte qu'il n'y a pas confusion.
Si un guerrier peut faire une attaque avec son action et une autre avec une action bonus, je ne vois pas de raison d'empêcher les mêmes attaques pour un magicien (a condition que le sort en action bonus ai la mention "action bonus" en temps d'infanterie bien sur).
Parce que c'est une action attaquer qui déclenche l'attaque en action bonus, là où le magicien n'effectue pas une action attaquer quand il lance un sort. Encore une fois, ce sont les règles telles qu'écrites, et la règle générale, jusqu'à ce qu'elle soit tempérée par une exception via une capacité ou un don. Si tu houserules, tu rends caduques certains archétypes/certains dons.
- WolfRider4594
Parce que c'est une action attaquer qui déclenche l'attaque en action bonus, là où le magicien n'effectue pas une action attaquer quand il lance un sort. Encore une fois, ce sont les règles telles qu'écrites, et la règle générale, jusqu'à ce qu'elle soit tempérée par une exception via une capacité ou un don. Si tu houserules, tu rends caduques certains archétypes/certains dons.
Tu es sur pour ça ? Il me semble qu'un PJ à droit à une action + une action bonus + une réaction + 1/2 mouvement par round. Seule la réaction peut se faire hors de son tour, le reste est obligatoirement fait pendant son tour et sans ordre imposé. On peut donc faire son action bonus puis son 1/2 mouvement puis son action théoriquement.
Pour les lanceurs de sorts, pour lancer un sort avec l'action bonus il faut que celui-ci possède un temps d'incantation d'1 action bonus marqué tel quel dans sa description. Il n'y a aucuns cantrips avec 1 action bonus en temps d'incantation, donc ce le lanceur de sort sera obligé de lancer un sort s'il utiliser la magie dans son action bonus. Et dans ce cas il a obligation de lancer un cantrip lors de son action normale, que celle-ci soit effectuée avant ou après l'action bonus.
Sur le même principe, un PJ qui attaque avec une arme et disposant d'une attaque supplémentaire en action bonus, peut faire celle-ci avant son attaque en action normale. Mais je ne souviens pas avoir vu ce cas de figure avec D&D5 en jeu. Des guerriers qui utlisent l'action bonus pour un "surge" avant de faire leur action oui. Mais faire une attaque en action bonus puis faire une attaque en action normale, jamais.
Du coup je me demande si c'est permi , Et si c'est interdit, j'ai du zapper malgrès de multuples lectures des règles.
- Rankkor
Plusieurs détails :
Pour l'attaque avec une deuxième main, page 292 :
Quand vous choisissez l’action attaquer et que vous utilisez pour attaquer une arme de corps-à-corps légère que vous tenez dans une main, vous pouvez utiliser une action bonus pour attaquer avec une autre arme légère de corps-à-corps que vous tenez dans votre autre main.
C'est donc bien conditionné à l'action attaquer, et une action attaquer avec une arme de corps à corps légère (ou non avec un don).
Pour les tours de magie en action bonus il y en a un : gourdin magique. Les ensorceleurs peuvent aussi le faire avec de la métamagie. Et il y a peut être des dons/objets magiques qui le permettent (de tête je ne sais plus).
Parce que c'est une action attaquer qui déclenche l'attaque en action bonus, là où le magicien n'effectue pas une action attaquer quand il lance un sort. Encore une fois, ce sont les règles telles qu'écrites, et la règle générale, jusqu'à ce qu'elle soit tempérée par une exception via une capacité ou un don. Si tu houserules, tu rends caduques certains archétypes/certains dons.
Tu es sur pour ça ?
WolfRider4594
Que l'utilisation de l'action bonus en attaque de seconde arme est conditionné a l'action attaquer ? 1000%
Relire le combat à deux armes.
Tu parle de 1/2 mouvement. Mais pendant un tour de jeu, un personnage peut faire ses actions (normales et bonus) ET faire un mouvement entier normal, répartit exactement comme il le souhaite dans son tour de jeu entre ses actions. Il peut courir 20cm, se couper un bras, puis courir 6,23m pour ensuite pleurer sur son sort en levant un bras et un moignon au ciel, pour finir par faire demi tour sur le restant de son mouvement normal.
Les règles ont aussi été établies pour des raisons d'équilibrage.
(...)
Parce que les bonus à la CA ne sont plus typés comme ne 3.5, ils pourraient tous être cumulés.
Pareil pour les sorts, un sort en Action Bonus n'a pas pour vocation d'être lancé en plus d'un sort puissant en Action comme ça pouvait l'être avec l'action rapide en 3.5.
Soma
Ok,
Je comprends ma confusion avec dd3, ou les bonus étaient typés.
Ça n'empêche que à ma table, je houserulerai volontiers dans le sens du joueur si il souhaite faire ce cumul quand même (je suis un gentil MJ 😅)
Par ailleurs, j'ai bien conscience que c'est l'action d'attaque qui permet une seconde attaque en action bonus, mais de même, si un joueur obtient des sorts qui se lancent en action bonus (j'irai même jusqu'à qui se lance en action réflexe) je lui permettrai de lancer ce sort après une incantation en action normale (pas une incantation d'un round cependant).
Bref, c'est vrai que c'est pas très "by the rules", mais la règle première n'est-elle pas que tous s'amusent à la table ?
Ça n'empêche que dd5 est véritablement très plaisant à jouer.
... et puis de toute façons le sorcier hexblade est trop tchité 😅😅😅 (troll inside pour recoller au sujet).
... ça y est ! 22 pages... 😱😱😱
- Ombreloup
Mais bien sur que c'est by the rule de lancer un sort en action bonus avec un sort en action, y'a même un paragraphe là dessus page 307.
Il faut juste que le second sort soit un tour de magie.
Il faut juste que le second sort soit un tour de magie.
Ombreloup
Ce qui m'a fait tout drôle la première fois que j'ai subi cette règle avec mon magicien. Règle que j'ai trouvé assez contre intuitive d'ailleurs, cachée dans un paragraphe et qui prend à contrepied le concept même d'action bonus: une action bonus qui n'est pas vraiment bonus puisqu'elle restreint l'utilisation et l'efficacité de l'action normale (alors que le combattant n'est pas soumis à cette exception).
Mais bien sur que c'est by the rule de lancer un sort en action bonus avec un sort en action, y'a même un paragraphe là dessus page 307.
Il faut juste que le second sort soit un tour de magie.
Ombreloup
Quand je dis que ce n'est pas "by the rules", je parle de ma regle Perso qui permet de lancer tout sort avec un temps d'incitation de "une action bonus" en action bonus, pas uniquement les cantrips.
... donc aussi ceux des multiples suppléments ou ceux créés pour la campagne.
Et oui, par ailleurs il peut y avoir des contradictions , des incohérences, des quiproquo dabs un corps de règles aussi importants.. faut pas forcément peur la mouche pour des erreurs humaines, ni du engouffrer pour jeter le bébé avec l'eau du bain.
On avise, on errate au besoin (mais c'est pas dans l'esprit d&d ça... ils auraient du faire un peu plus de Hell Dorado 😅), ou on tranche pour notre table / groupe / campagne/ session et on voit si ça nous plaît ou pas.
Bref, tant qu'il y a du plaisir de jouer ensemble c'est le principal.
(Oui je sais, je suis un infâme hérétique 🤪)
- Helicon38
Ton pseudo déjà n'est pas très orthodoxe. C'est presuqe déjà de l'hérésie 
Par ailleurs, j'ai bien conscience que c'est l'action d'attaque qui permet une seconde attaque en action bonus, mais de même, si un joueur obtient des sorts qui se lancent en action bonus (j'irai même jusqu'à qui se lance en action réflexe) je lui permettrai de lancer ce sort après une incantation en action normale (pas une incantation d'un round cependant).Alaster
Qu'est-ce qu'une action réflexe ?
Quand je dis que ce n'est pas "by the rules", je parle de ma regle Perso qui permet de lancer tout sort avec un temps d'incitation de "une action bonus" en action bonus, pas uniquement les cantrips.
Alaster
Ça, c'est la règle de base, lancer un sort en action bonus grâce à une action bonus.
RAW tu peux lancer des sorts en action bonus en plus de sorts en action.
On peut lancer un sort en action et un sort en action bonus à condition qu'au moins l'un des deux soit de niveau 0. Les deux peuvent être de niveau 0 si tu veux.
- Mana_Seeker
Pour l'action "réflexe", je pense qu'il voulait parler de "réaction".
Sinon pour les 2 sorts je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Pour moi, quand on lance un sort en action bonus, on peut en lancer un autre en action normale mais uniquement si ce dernier est un sort de niveau 0. Le fait que celui en action bonus soit de niveau 0 ou pas ne permet pas de lancer autre chose qu'un niveau 0 en action principale (Jeremy Crawford : "Casting a bonus action spell means no other spells that turn but a cantrip with a casting time of 1 action.")
Jeremy Crawford répète la règle du livre de base.
Il y a un Sage Advice qui vient apporter un élément supplémentaire sur lequel je me suis basé et que j'ai cité dans le message dont je donne le lien.
"Can you cast a cantrip as a bonus action after casting a level 1 spell or higher? Yes."
Sort niveau 0 en action bonus + sort niveau 1 ou plus en action = OK.
- Mana_Seeker
Oui, mais les cantrip qui peuvent être lancés en une action bonus sont clairement indiqué, et il y en très peu. Tous les autres ne le peuvent pas. Donc les cantrip, c'est pas automatic :p
Sinon mon sorcier serait bien content de pouvoir lancer son blast à chaque action bonus!
- Helicon38
Ah oui, ok. Bon sang, maîtriser les règles de D&D5 va devenir aussi compliqué que devenir avocat. Il faut se tenir au courant de toutes les "jurisprudences" 
Après, c'est sûr que si on regarde le nombre de cantrips pouvant se lancer en action bonus, ça ne remet pas franchement en cause tout le principe de base. Mais c'est bon à savoir.
- MrJohnson Inc
- et
- NooB294044
Juste Gourdin magique à ma connaissance.
