Le Sorcier, classe faible? 465

"Au niveau 15 ( Sorcier avec Buveuse de Vie = niv 12 mini ) + 3 niveau de Guerrier (Magelame)... les PJ deviennent en majorité des "machines à tuer" dans D&D... mais s'amuse-t-on réellement ?" : Je peux t'assurer que oui !

Et j'ai beau être level 15 face à un MJ bien retord il m'arrive assez souvent de ne pas demander mon reste (il connait mes faiblesses, ma perception rabaissée, mon petit problème avec les sorts basés sur le froid .....). Et il y a des grands classiques qui fonctionnent toujours pour mettre n'importe quel perso à genoux (les zones d'antimagie, la surprise, le surnombre ....et. Dernièrement je suis parti la queue entre les jambes après une embuscade bien menée par 8 soldats niveau 1, MOI, le GRAND level 15 ..... Mais quand 4 arbalétriers + 4 hallebardiers te prennent par surprise et en tenaille ......et ben tu te barre parce que t'as beau avoir réussi a en occire quelqu'uns ben la force du nombre ça fait toujours sont petit effet !).

Et t'inquiètes pas le changement de classe vers le sorcier après 3 niveaux de guerrier s'est bien effectué en RP et ça a même était épique !

good !

"@ Toholl : je croyais qu'on ne pouvait pas cumuler Combat Tropical avec un autre mode de calcul de CA ?" : D'après mon MJ on ne peut juste pas cumuler le don Combat Tropical avec le port d'une armure, hors le sort armure de mage ou le port de bracelets d'armure ne sont pas des ports d'armure au sens strict, donc s'est cumulable pour lui (Ce dont je me réjouis puisque l'ossature du perso est basée sur ça justement !)

"aparemment Toholl s'amuse beaucoup. On peut lui faire confiance sur son propre ressenti je pense quand même. " :

Alors ça je te le confirme ! C'est même clairement l'un des perso Donj avec lequel je m'éclate le plus et ce depuis très, trés longtemps ..... Penser que je pourrais tenir la dragèe haute face à des guerriers en plate avec des épées à 2 M alors que mon perso ressemble à un petit nobliau poudré, perruqué, parfumé, juste habillé de ses chemises en soie et en dentelle ..... c'est clairement jouissif !

C'est pour ça que pour tout ceux qui se pose la question de savoir si le sorcier est une classe faible, clairement, NON, alors foncez jouez des sorciers, c'est trop cool !

ah ba oui ! On peut même se dire en allant par là que ce n'est pas hyper optimisé ton affaire... décevant en fait ... avec le don "Mage Combattant" de H&D, tu aurais rajouté une décharge occulte (avec explosion insoutenable bien entendu rajoutant ton "+ 5") le tout pour le prix d'une action bonus sur le plateau de roi mages et donc 3D10+5 par tour de jeu par là-dessus... qu'est ce qu'on s'amuse...

1D8 ( µ = 4,5 ) + 13 = 17,5 x 2 = 35 pts de dégâts

3D10 ( 3 x 5,5 ) + 5 = 21,5 pts de dégâts

Total = 56,5 pts (moyens)

Du coups je m'éclate comme un guedin
Toholl03

C'est l'essentiel, et alors tout le reste est accessoire.

PS. J'aime beaucoup cette classe aussi. J'ai un sorcier de patron Undead (la sous-classe est faible, je sais, mais je considère que la promesse de vie éternelle est une motivation RP cardinale pour mon personnage, et qu'aucune stat ne peut remplacer cela, que pour lui RIEN n'est meilleur que cela), et c'est un vrai bonheur.

En fait pour tout te dire j'ai même longtemps hésité à le prendre ce don mais mon biclassage de guerrier ne m'autorisera pas suffisemment de dons pour l'avoir (et oui tout ce paye !) et puis je voulais vraiment un perso typé "bretteur", qui aille au contact pas une petite lavette de lanceur de sort qui balance sa purée à distance , je l'ai donc axé sur le combat contact un peu au détriment des décharges occultes il est vrais (mais bon on peut pas tout avoir non plus ....). Ce qui m'a convaincu c'est quand mon MJ a accepté la combo possible des 2 dons Escrimeur + Botte secrète, en + c'était vraiment bien raccord avec l'historique du perso (ancien élève d'une école d'escrime). Le concept de base du perso c'était un bretteur qui se présente au monde sans arme ni armure et qui pourtant peut se battre (presque) à armes égales face à des guerriers "normaux", et globalement ça marche .....si on mélange un peu toutes les itérations de D&D 5 (un peu de Dragon, de H&D de D&D 5 avec surtout le guide de Xanathar ...).

Et c'est pour ça que je dit et maintiens : "Le sorcier n'est pas une classe faible !" (c'est même bien fendard a jouer ...)

"J'ai un sorcier de patron Undead" : Patron Undead version H&D ou D&D 5 du Guide des aventuriers de la Côte des épées ?

Parce que pour tout te dire si mon MJ n'avait pas accepté le concept du 1er sorcier c'est exactement ce que j'avais envie de jouer (la version H&D en fait !), mais là justement en boostant les décharges occultes comme tu l'as démontré + haut (Don Mage Combattant + explosion insoutenable) ... Curieuse coïncidence, non ? (Rendons à Caesar ce qui appartient à Panda Monk, désolé, c'est lui qui l'a démontré ...)

Undead Guide des aventuriers de la Côte des épées. Mais oui, c'est une sympathique coïncidence

PS. Ce n'est pas le PNJ dont je parle plus haut, cependant, et pour cause.

D'après mon MJ on ne peut juste pas cumuler le don Combat Tropical avec le port d'une armure, or le sort armure de mage ou le port de bracelets d'armure ne sont pas des ports d'armure au sens strict, donc s'est cumulable pour lui

Toholl03

Défense sans armure et Armure de mage sont des capacités qui viennent en remplacement de la méthode de calcul de base justement pour les rendre incompatibles. Lancer Armure de mage annule et remplace la Défense sans armure.

Does Unarmored Defense work with a spell like mage armor?
Unarmored Defense doesn’t work with mage armor.
Mage armor gives you a new way to calculate your AC (13 + your Dexterity modifier) and is therefore incompatible with Unarmored Defense or any other feature that provides an AC calculation.

https://dnd.wizards.com/articles/features/rules-answers-january-2016

Et qu'est ce qui t'a + convaincu dans la version "Côte des éppèes" par rapport à la version H&D, sans indiscrétion ?

Je voulais faire un "érudit" qui cherche à devenir immortel, non pas un foudre de guerre. Chez H&D, les maîtrises supplémentaires de Relique ne m'intéressaient pas plus que cela, Armée des morts non plus. Et par rapport à l'intention initiale, De nature immortelle de chez D&D m'intéressait beaucoup. En somme, et à grands traits, le Undead de H&D me faisait penser au Nécromancien de chez Diablo, et celui de D&D me faisait penser à un érudit paranoïaque qui veut juste pas mourir, à un Dr Faust. Et c'est le second que j'avais envie d'essayer.

ça c'est la théorie mais dans la pratique à la table de mon MJ seule sa parole fait loi ..... Et donc si lui il accepte que ce soit cumulable .....et bien moi je saute dans la brêche ! (C'est fou comme je l'aime cet homme !)

(Surtout que cette justificaton, même si elle est "officielle", ne justifie absolument rien elle dit simplement que comme c'est 2 systèmes de calcul de CA différente ils sont incompatibles, pourquoi , comment , on ne sait pas ...

Mon MJ a tranché le problème dés le 1er niveau (à ma demande sinon je n'aurais pas joué le perso de la même manière, cf + haut) : Pour lui le sort armure de mage augmente "magiquement" ma CA de base de 10 à 13 ensuite mon bonus de DEX est "inaliènable" en quelque sorte ainsi que mon bonus de Con du combat tropical puisque j'ai "officiellement" payé ce droit (en soit le fait d'avoir la peau dure) par l'achat d'1 don contre 2 handicapes (ensuite les bracelets d'armure permettent un dernier petit boost magique que rien ne semble contredire tout le moins dans les règles papier, donc ....). Merci MJ !

A noté qu'il a aussi fait bénéficier au Sangdragon du groupe du cumul du don attaque tropicale avec celui du don racial Cuir du Dragon, pour lui son calcul de CA devient donc : 13 + mod de DEX + Mod de CON (sans aucune magie !)...... Je ne suis donc pas le seul a avoir profité de ses largesses .....

Du coup j'ai une question : pourquoi venir sur le forum Donjon et Dragons, si, de manière évidente, vous ne jouez pas à D&D ?

Tu viens te vanter d'une CA à 20, t'étonnes que personnes ne tique, puis viens nous expliquer que tu y arrives en modifiant les règles... C'est cool pour toi hein, mais du coup ce n'est plus le même jeu. Alors si, à ceux qui trouvent le sorcier faible, ta réponse est "non, il suffit de modifier les règles", je pense que tu réponds un peu à côté.

Si armure du mage donnait un bonus à la ca il serait rédigé comme bouclier de la foi, ce qui n'est pas le cas.

Si je comprends bien, ton MJ mélange D&D5, H&D et Dragons, et en plus en rajoute des couches persos, c'est bien ça ?

Bonjour à tous,

quand j'ai lancé ce sujet il y a 2 ans je ne pensais pas que ça ferait couler autant d'encre. J'avais soulevé cette interrogation par le fait que le sorcier ne pouvait lancer que 2 slots (par repos court). Après un testing poussé, échanges et débats passionnés avec mes joueurs, il est vrai que cette classe n'est pas si faible que ça ... si on joue un sorcier pacte de la lame / magelame, et c'est tout! D'ailleurs les exemples que beaucoup prennent sur ce topic, sont des sorciers pacte de lame / magelame. Parce que techniquement (selon nous ) c'est la plus cheaté. Les autres sous classe de sorcier sont sympas mais plus tourné RP / ou pour des PNJ (toujours selon nous) mais on conviendra qu'entre elles, elles ne se valent pas (mais alors vraiment pas) et donc pas du tout équilibré.
je me doute que par ce post, beaucoup réagiront mais cela (et je le répète) n'est que le point de vue de ma table et de moi même.

@ julien. Surement. Ou pas.

Panda Monk

Je ne me permettrais pas de préjuger de l'amusement ou non amusement des autres... Je ne me permettrais pas d'émettre de jugements de valeur type "goût de "triche" qui entâche un pue le réel rôleplay"...

"Du coup j'ai une question : pourquoi venir sur le forum Donjon et Dragons, si, de manière évidente, vous ne jouez pas à D&D ?" : Mon MJ a décidé d'inclure dans sa manière de jouer toutes les itérations de D&D, l'officielle AD&D5 +celles tirées de l'ogl H&D + Dragons ..... Est ce que c'est ne pas jouer à Donjons et Dragons ? Moi je ne le pense pas ....(et lui non plus apparemment). Ou alors il faudrait faire un forum pour le sorcier dans Dragons + 1 autre pour le sorcier dans H&D + 1 autre le sorcier AD&D5 (avec les dons, sans les dons ....) ? Quid du barde, du mage, du barbare .......etc ?

Après moi j'ai beau fréquenter le forum BBE depuis un certain temps je suis pas là pour donner dans la guerre de clocher et pour dire qu'un corpus dépasse ou non l'autre (vous pourrez toujours rétorquer qu'il y en a un de plus "officiel" que les autres, je vous l'accorde !) mais dans ce cas précisez qu'ici c'est AD&D 5 uniquement et seulement et ses extensions ...

Ensuite chacun fait comme il l'entend à sa table ....(la + grande règle n'étant pas : "Amusez-vous" ? C'est Gary qui l'a dit !)

Même si il avait décidé de n'utiliser qu'un seul corpus de règles uniquement (et en mettant de côté le cumul de l'armure de mage dont le non cumul avec les autres techniques de défense sans armure et juste un artifice technique sans aucune réelle justification autre que "c'est pas pareil !" puisque il ne faut pas oublier que l'armure de mage est un champs de force qui entoure le corps du lanceur et qui devrait donc "logiquement" être cumulable avec n'importe quelles aptitudes dépendant des caractéristiques physiques/mentales du lanceur : la SAG du moine, la CON du barbare, les possibles écailles d'un sandragon ... Mais bon laissons cela pour le moment ...).

Donc si on ne prenait uniquement qu'un corpus de règle :

Seulement Dragon : toutes les règles citées sont optionnelles donc seul le MJ décide (Dons/ handicapes ...) mais si il les accepte on arrive, hors armure de mage à une CA de 10+mod DEX + mod CON = 15 en ce qui concerne mon perso si on rajoute les bracelets d'armure ça donne tout de même 17 ! Désolè mais de mon point de vue ce n'est pas faible comme CA pour un gugusse à poil ! Et même si je ne peux pas cumuler l'armure de mage ça reste cumulable avec un bouclier en combat (+2) ....

Seulement H&D: ça m'obligerait a commencer avec un niveau de barbare pour avoir sa Def sans armure mais comme le magelame appartient au corpus Ad&D5 le perso ne peut plus être créer ....(valable aussi pour Dragons du coups !)

Seulement AD&D 5 : même dans le cas où le MJ n'accepte pas les dons (avec les dons un petit duelliste défensif rajouterait mon bonus de maîtrise=+5 à ma CA au prix d'une réaction éventuellement) ça reste "jouable", là encore il suffit de prendre 1 niveau de barbare pour sa def sans armure et au lieu de prendre des dons je prend des augmentations de CON ...,résultat CA de 10 + 3 de mod DEX +2 de mod CON au level 15 (mais+3 au level 16 !) soit une CA de15/16 hors bonus des bracelets ......Après si même le MJ n'accepte pas le biclassage, là je ne peux plus rien (et surtout je ne joue pas à sa table sans doute ...)

Quel que soit le corpus de règles choisi Dragons/H&D/ même AD&D 5 sans aucune des règles optionnelles ça reste un mec sans arme et sans armure avec (+ ou -, certes ) une bonne CA ....et ça reste du Donj !

Aprés je comprend très bien que lorsque l'on joue à AD&D5, "by the book" sans aucune règles optionnelles le sorcier puisse sembler moins fort en combat corps à corps qu'un guerrier pur (dans ce cas là il suffit juste de mieux booster son explosion occulte comme Panda Monk l'a démontré et ça rééquilibre tout de suite les choses côté puissance même si c'est pas du CàC...).

Maintenant moi je voulais juste démontrer que il y'a moyen de tout de même bien s'amuser avec un sorcier, mon MJ est d'accord, les autres joueurs n'y voient aucun inconvénient, et tout le monde s'amuse .....

P.S. :"Si armure du mage donnait un bonus à la ca il serait rédigé comme bouclier de la foi, ce qui n'est pas le cas." C'est rigoureusement exacte .......et c'est juste une aberration car comment expliquer la différence entre "un champs scintillant qui apparaît autours d'une créature" et "enveloppez une force magique protectrice" autours d'une créature consentante .....? Je crois savoir, .... le fameux TGCM ?

J'ai pour ma part une grande préférence pour le sorcier pacte du grimoire, avec l'invocation livre des secrets anciens (et toujours l'explosion insoutenable), qui te permet d'être péchu au combat avec ton explosion occulte, de pouvoir lancer également des sorts au maximum de leur puissance, et hors combat de faire quelques rituels très utiles.

Mais cela nécessite également un groupe adepte des repos courts (Barde, Druide, Moine par exemple). Avec cela c'est la porte ouverte à une belle explosivité.

Carrément. Et j'adore les foultitudes de sorts.

Juste, je trouve qu'il manque cruellement d'un genre de Pact of the Incarnation ou Pact of the Body, pour toute une partie des pratiques bizarres d'illuminés et aux corrompus chers à Monte J. Cook, tels que ceux des Chapitres Interdits, par exemple.