Le Sorcier, classe faible? 465

A spell cast with a bonus action is especially swift. You must use a bonus action on your turn to cast the spell, provided that you haven’t already taken a bonus action this turn. You can’t cast another spell during the same turn, except for a cantrip with a casting time of 1 action.

"Un sort lancé par une action bonus est particulièrement rapide. Vous devez utiliser une action bonus à votre tour pour lancer le sort, à condition de n'avoir pas déjà pris d'action bonus à ce tour. Vous ne pouvez pas lancer un autre sort pendant le même tour, à l'exception d'un tour de magie avec un temps d'incantation d'1 action."

La phrase (graissée par mes soins) ne précise pas la phrase précédente, elle dit autre chose.

Cette dernière phrase me pose d'ailleurs problème, elle enlève la possibilité de lancer un sort (tour de magie ou pas) en réaction dans le même tour que celui où un sort a été lancé par une action bonus, puisqu'une réaction n'est pas une action.

Ou alors c'est possible, si réaction et action bonus sont des actions (particulières). Si tel est le cas, pourquoi pourrait-on, dans le tour où a été lancé un sort en dépensant une action bonus, lancer un tour de magie avec un temps d'incantation d'1 action mais pas un tour de magie avec un temps d'incantation d'1 action bonus, puisqu'il est dit précédemment qu'un tel sort est rapide (donc plus rapide donc qu'un sort qui a une incantation d'une action) ? Qui peut le plus peut le moins. A moins qu'on puisse lancer un tel tour de magie d'incantation une action bonus, mais en dépensant 1 action.

Le système de jeu D&D 5 est très simple... pour WolframAlpha.

Cette dernière phrase me pose d'ailleurs problème, elle enlève la possibilité de lancer un sort (tour de magie ou pas) en réaction dans le même tour que celui où un sort a été lancé par une action bonus, puisqu'une réaction n'est pas une action.
Jay

Les réactions, c'est souvent hors de son tour, quand même. Dans le même round, peut-être, mais pas pendant ton tour.

Ou alors c'est possible, si réaction et action bonus sont des actions (particulières). Si tel est le cas, pourquoi pourrait-on, dans le tour où a été lancé un sort en dépensant une action bonus, lancer un tour de magie avec un temps d'incantation d'1 action mais pas un tour de magie avec un temps d'incantation d'1 action bonus, puisqu'il est dit précédemment qu'un tel sort est rapide (donc plus rapide donc qu'un sort qui a une incantation d'une action) ? Qui peut le plus peut le moins. A moins qu'on puisse lancer un tel tour de magie d'incantation une action bonus, mais en dépensant 1 action.
Jay

Il ne faut pas chercher à donner un timing réaliste aux mécaniques de jeu.

Certes la description dit que l'action bonus est plus rapide que l'action, mais il faut faire fi de cette description sinon on entre dans des débats stériles.

Oui, tu as raison, au temps pour moi.

Cette dernière phrase me pose d'ailleurs problème, elle enlève la possibilité de lancer un sort (tour de magie ou pas) en réaction dans le même tour que celui où un sort a été lancé par une action bonus, puisqu'une réaction n'est pas une action.

quelle que soit la formulation, anglaise ou française, la problématique se pose aussi quelle que soit leur formulation :

You must use a bonus action on your turn to cast the spell, provided that you haven’t already taken a bonus action this turn. You can’t cast another spell during the same turn, except for a cantrip with a casting time o f 1 action.

Maintenant...

Ou alors c'est possible, si réaction et action bonus sont des actions (particulières). Si tel est le cas, pourquoi pourrait-on, dans le tour où a été lancé un sort en dépensant une action bonus, lancer un tour de magie avec un temps d'incantation d'1 action mais pas un tour de magie avec un temps d'incantation d'1 action bonus, puisqu'il est dit précédemment qu'un tel sort est rapide (donc plus rapide donc qu'un sort qui a une incantation d'une action) ? Qui peut le plus peut le moins. A moins qu'on puisse lancer un tel tour de magie d'incantation une action bonus, mais en dépensant 1 action.

Cette problématique, qui existe aussi en anglais, a été adressée dans un sage advice... et en fait la réponse la plus simple est : follow the exact rules...

Les règles te disent :

• tu peux lancer un sort, en général ça prend une action
• si tu lances un sort en action bonus, tu ne peux pas lancer d'autre sort qu'un tour de magie dans le tour
• certains sorts demandent une réaction... leur seul prérequis est d'avoir une réaction disponible. Mais si tu as fait action+action bonus... pas de sort en réaction pendant ton tour.
• comme il n'existe aucune règle disant que dans tous les cas tu ne peux lancer qu'un sort normal et un cantrip... la règles est :
  • soit sort en action
  • soit sort en action et cantrip en action bonus
  • soit sort en action bonus et cantrip en action
  • et à part éventuellement un sort en réaction.

Je cite les deux passage du compendium du sage advice :

Casting Time Is there a limit on the number of spells you can cast on your turn?

There’s no rule that says you can cast only X number of spells on your turn, but there are some practical limits. The main limiting factor is your action. Most spells require an action to cast, and unless you use a feature like the fighter’s Action Surge, you have only one action on your turn. If you cast a spell, such as healing word, with a bonus action, you can cast another spell with your action, but that other spell must be a cantrip. Keep in mind that this particular limit is specific to spells that use a bonus action. For instance, if you cast a second spell using Action Surge, you aren’t limited to casting a cantrip with it.

et

Can you cast a reaction spell on your turn?

You sure can! Here’s a common way for it to happen: Cornelius the wizard is casting fireball on his turn, and his foe casts counterspell on him. Cornelius also has counterspell prepared, so he uses his reaction to cast it and break his foe’s counterspell before it can stop fireball.

On le voit dans l'exemple : Cornelius aura donc lancé une fireball en action, et un counterspell en réaction. Mais il n'aurait pas pu lancer un cantrip en action, un sort en action bonus et un counterspell en réaction.

Merci beaucoup Julien, c'est très clair.

Ce counterspell de counterspell de fireball est un superbe exemple de réaction faite à son propre tour, en effet.

You must use a bonus action on your turn to cast the spell, provided that you haven’t already taken a bonus action this turn. You can’t cast another spell during the same turn, except for a cantrip with a casting time o f 1 action.

• • soit sort en action et cantrip en action bonus
    Julien Dutel

Ces deux phrases semblent se contredire, étant donné qu'on n'est pas dans le cas d'un cantrip en action.

Je comprends que si on lance un sort en action bonus, cantrip ou pas, le sort en action doit être un cantrip.

• • et à part éventuellement un sort en réaction.

Julien Dutel

J'ai du mal à comprendre ce point.

En fait un cantrip est appelé un cantrip jamais "spell". Mais sinon le cas ne pourrait actuellement se poser que sur un cantrip (sur toute la liste). Je suis sur mon smartphone mais je pense qu'on peut trouver un sage advice qui confirmera.

La seconde citation dit que le sort en réaction est à part puisque pas géré par la règle de l'action bonus. Donc la question ne se pose pas en soi.

Edit : sage advice trouvé en deux secondes

En fait un cantrip est appelé un cantrip jamais "spell".

Julien Dutel

Pourtant, dans cette phrase :

You can’t cast another spell during the same turn, except for a cantrip with a casting time of 1 action.

le concept "spell" inclus le concept "cantrip", sinon il n'y aurait pas cet "except", non ? A mon avis, l'ensemble des spells inclut l'ensemble des cantrips.

Je me permets de te diriger vers le lien que j'ai mis au dessus et la reponse de mike mearls. Tu n'auras pas plus officiel. Et ça va a l'encontre de ton avis.

Après tu fais évidemment ce que tu veux a la table mais c'est la reponse d'un des concepteurs du jeu.

Bonjour a tous,

Alors déjà merci pour ces retours c est génial d avoir une communauté aussi prête a conseiller et aider, c est une vrai mine d or pour le JDR.

Ensuite pour revenir au cas de mon sorcier (multiclassage en barde). Cette configuration ' inhabituelle' vient de l histoire de ma campagne.

Et je ne cherche pas a créer un perso ultra fort en combat.

L idée est plus de permettre de mettre mes compagnons en avantage lors des combats ou d être utile pour les autres phases de jeu (infiltration/influence/surveillance, etc)

Je suis parti sur un pacte du grimoire pour avoir accès a tous les rituels dans ce but, sinon je suis d accord qu un pacte de la lame permet de tirer son épingle du jeu dans la mêlée.

Le perso n est pas optimisé en soit mais suit la logique de ma campagne. (D ou le non multiclassage en ensorceleur par exemple).

Et pour ma double utilisation de décharge occulte, je me suis trompé, l explication de Julien est limpide (Merci ).

De même merci pour la précision pour le déclenchement d attaque d opportunité sur une sortie de zone par un déplacement et non par une conséquence d un sort ou d une explosion.

Les sorts qui effraye les cibles sont donc ceux qui permettent de déclencher les AO car la cible utilise son action pour se deplacer.

C'est ça. Tout sort engageant une cible a entammer un deplacement en fait. Mais cela ne veut pas forcément dire que la cible perde toute notion de danger et donc qu'elle ne décide pas d'utiliser l'action adéquate pour éviter les attaques d'opportunité. Sauf si le sort dit le contraire.

En effet.

PS. Je ne cherche pas à avoir raison (j'ai passé l'âge ), je cherche à comprendre (car si un cantrip n'est pas un spell, alors je ne comprends plus la phrase " You can’t cast another spell during the same turn, except for a cantrip with a casting time of 1 action". Mais ça n'a guère d'importance, c'est vrai. Affaire classée.). Merci pour tes réponses.

C'est un spell, mais il est un peu en dehors des sorts classiques (par son aspect à volonté, son fonctionnement un peu différent, ses montées en puissance automatique...). D'ailleurs dès que tu crées une règle qui va influer sur les sorts dans leurs paramètres de puissance, tu es toujours obligé de préciser comment ça fonctionne spécifiquement pour les cantrips.

Dans un sens, les cantrips, c'est cool parce que ça permet aux jeteurs de sort de toujours avoir un truc sympa à jeter. Mais c'est auss une plaie parce que dès que tu affectes les sorts, tu dois décider l'effet spécifique sur les cantrips. ^^

Oui, ce qui accroit d'ailleurs considérablement l'intérêt pour n'importe quel personnage d'avoir ne serait-ce qu'un seul malheureux niveau dans une classe de lanceur de cantrips.

Oui, ce qui accroit d'ailleurs considérablement l'intérêt pour n'importe quel personnage d'avoir ne serait-ce qu'un seul malheureux niveau dans une classe de lanceur de cantrips.

Jay

Euh... Pas vraiment vu que pour les classes initialement non-lanceuses de sorts il y a une spécialisation au 3e niveau qui en fait une classe lanceuse de sort. C'est une des raisons, parmi une multitudes d'autres, qui rend le multi-classage dans D&D 5 absolument non-optimal.

NoOb regardes bien les capacités de sorcier que tu ne vas pas acquérir si tu te multiclasse par rapport à celles que tu vas gagner en le faisant. Surtout que tel que tu l'envisage, tu sera au maximum niveau 10 dans chaque classe. Et ce n'est pas parce-que le sorcier ne peut lancer, normalement, des sorts supérieurs au niveau 5, qu'il n'est pas intéressant au-delà du niveau 10. C'est même plutôt l'inverse vu que les pouvoir donné par son patron et son pacte sont assez balèzes après le niveau 10.
Donc est-ce que ça vaut le coup de payer en xps les niveaux 6 à 10 dans chaque classe au prix des niveaux 11 à 20 dans une seule d'entre elles, sans jamais qu'il soit possible d'avoir les capacités que ces niveaux donnent ? Parce-que la réalité du multi-classage c'est ça.

Et merci Julien d'avoir confirmé ce que je disais plus haut. J'accorde aussi de lancer un sort en réaction lors de son tour en théorie, mais c'est tellement rare que ça arrive et il y a tellement peu de sorts qui peuvent être lancés en réaction que ça ne viole pas trop la règle officielle. En fait je ne vois que counterspell comme sort qui peut l'être, mais je ne connais pas tout les sorts par cœur.

En fait je ne vois que counterspell comme sort qui peut l'être, mais je ne connais pas tout les sorts par cœur.

De mémoire tu as aussi quelques sorts qui se déclenchent sur les attaques/ dégats, comme par exemple "Représailles infernales" mais c'est effectivement un cas très rare.

Oui, j'adore : on peut provoquer une représaille infernal en s'éloignant volontairement d'un ennemi au corps à corps !

Si il réussi son attaque d'opportunité, il se fait cramer en retour, et si il rate, je suis content car je n'ai rien perdu (ni PV ni emplacement de sort)...

Bonjour tout le monde,

Une petite question pour les MJ.

Dans la regle on a le droit a un sort nécessitant 1 action bonus et 1 cantrip en action (si 1 action max en temps d incantation).

Mais autoriseriez vous dans le meme tour 1 sort necesssitant 1 action bonus et un deuxieme sort lvl 1 ou plus necessitant 1 action mais couplé avec la metamagie 'sort accelere' pour le lancer ave un temps d incantation d'1 action bonus ? Et pour quelle raisons ?

Tu n'as qu'une action bonus par tour. Si tu fais un sort en action bonus, tu ne peux pas faire un second sort en action bonus.

Une question Julien stp : Dans ton lien du sage advice Mike Mearls répond "yes, you can cast a centrino cantrip as a bonus action after casting a level 1 spell or higher" Mais en dessous un type répond que en fait non, c'est obligatoirement une combinaison de 2 cantrips, pas de sort niveau 1 ou + si cantrip dans le même round. Donc en fait qui à raison ? Mike ou le type ?