HeXXen 1733 311

Non, pour cette PP, je ne pense pas que cela aurait changé grand chose globalement.

Le prix des livres est cher, mais pas plus que les 2 derniers en préco pour shadowrun pour un nombre de pages à peu près identique (de ce que je viens de voir) et ça pique déjà un peu (après, je ne sais ce qu'il en est du tirage)

J'avais pensé à un fonctionnement similaire, par pool de backers.

Le problème que l'on pourrait je suppose relever, c'est que le devis fixé à un instant T par l'imprimeur peut avoir explosé 6 mois après, et donc l'éditeur peut se retrouver à ne plus être suffisamment rentable avec le prix de départ. Mais bon on pourrait imaginer en ce cas un prix qui augmente pour ceux qui souscrivent plus tardivement.

L'autre problème que certains pointeront, c'est que l'on pourrait avoir des financements qui ne décollent pas du tout, et se rendent complètement invisibles.

Disons que ça pourrait être une solution pour des rééditions. Ou qu'il faudrait que la première phase soit plus resserrée et ressemble davantage aux financements que l'ont connait, mais qu'en quelque sorte ça débouche ensuite sur un late pledge permanent.

Pas sûr que ce soit pertinent : les éditeurs savent je pense gérer eux même les stocks d'avance et rééditions suivant le succès et la demande d'un jeu, le rendant ainsi directement disponible pour le client, qui l'achètera plus volontiers.

Au dela du tirage, Shadowsrun c'est de la poursuite de gamme, plus facile pour avoir une estimation du nombre de souscriptions. Cela peut bouger mais tu as au moins une base de référence.

L'auteur de HeXXen, Mirko, a souligné en effet qu'il est un peu surpris par les arguments concernant les coûts. Il comprend que cela reste couteux bien sûr mais il indique aussi que les prix VF étaient alignés sur les prix VO. Et que même s'il n'y a pas de frais d'écriture/illustrations, les frais de traduction/royalties font qu'au final cela revient au même. Même s'il ne connait pas les tarifs VF c'est ce qu'il constate sur les localisations en allemand de JdR en anglais chez Ulisses Spiele. Il a suivi un peu les commentaires sur le financement et il a réagit à l'idée de proposer plutôt une couverture souple, pour lui ce n'est pas possible. Ils ont essayé chez Ulisses et finalement plusieurs centaines de livres ont fini à la benne.

je suis d'accord avec ça, au lancement, je ne savais pas trop ce qu'était ce jeu, juste vu passer des images et j'ai dû chercher un quickstarter en VO, me traduire vaguement des bouts pour en savoir plus (je précise, les émisions sur le web, non merci... trop long pour chopper juste ce qui m'intéresse, du coup, je ne les regarde pas). JE sais bien qu'il y a eu des trucs dans le fix, mais pas été chercher là-bas, en principe, je m'attends toujours à ce que l'éditeur d'un jeu parle... de son jeu à la base. J'ai vu ensuite que le truc que je me suis vaguement traduit était un pallier... là, j'ai pas compris. Pour moi, il aurait dû sortir gratuitement 1 mois avant, tourner à droite et à gauche pour montrer un peu ce nouveau jeu avant de lancer le truc. Mais c'est juste mon avis, je suis loin d'en maîtriser les tenants et aboutissants...

Au dela du tirage, Shadowsrun c'est de la poursuite de gamme, plus facile pour avoir une estimation du nombre de souscriptions. Cela peut bouger mais tu as au moins une base de référence.

Non, ce que je veux dire, c'est les deux suppléments de SR6 sont direct en préco et ils sont déjà au même prix en fait. Sans considération de suivi de gamme ou autre, c'est déjà un prix important...

Pour la traduction, je crois que les traducteurs Allemands sont rares, donc un peu plus cher que pour l'anglais et puis... il y a aussi la masse salariale de BBE qui doit rentrer en ligne de compte parce que contrairement à d'autres structures où les personnes sont qu'à temps partiel sur les projets (c'est à dire qu'ils ont un travail principal à côté), le personnel de BBE est salarié de l'entreprise et donc il faut le payer tous les mois, ça doit forcément rentrer en ligne de compte sur le prix des articles aussi (quand je vois dans l'entreprise où je bosse les frais fixes que ça impose tous les mois...)

Non, ce que je veux dire, c'est les deux suppléments de SR6 sont direct en préco et ils sont déjà au même prix en fait. Sans considération de suivi de gamme ou autre, c'est déjà un prix important...

Mais du coup, si les suppléments SR6 en préco étaient au même prix que les livres Hexxen de la PP, au final ces derniers auraient été plus chers dans le commerce, vu que les prix PP sont inférieurs aux prix précos, qui sont eux même égaux aux prix du commerce avec le pdf en moins. Ou bien j'ai raté un truc ?

je ne sais pas, il y a aussi une variable à prendre en compte : le tirage : si Hexxen est prévu en plus petit nombre, le coût unitaire doit être plus élevé.. ou alors, c'est que le livre revient plus cher à produire ou qu'il va y avoir une nouvelle hausse des prix ou... je ne sais quoi d'autre

Pour la traduction, je crois que les traducteurs Allemands sont rares, donc un peu plus cher que pour l'anglais et puis...

Ils sont rares oui. Mais niveau tarif c'est pareil. Mais comme ils sont plus rares bah beaucoup préfèrent aller voir ailleurs. Marc, je pense, pourrait écrire un livre sur les péripéties des traductions des jeux de rôles allemands. Et comme Mirko le soulignait ils sont sur les mêmes ordres de grandeur au final de leur côté.

il y a aussi la masse salariale de BBE qui doit rentrer en ligne de compte parce que contrairement à d'autres structures où les personnes sont qu'à temps partiel sur les projets (c'est à dire qu'ils ont un travail principal à côté), le personnel de BBE est salarié de l'entreprise et donc il faut le payer tous les mois, ça doit forcément rentrer en ligne de compte sur le prix des articles aussi (quand je vois dans l'entreprise où je bosse les frais fixes que ça impose tous les mois...)

Evensnalgonel

Ca on est d'accord ce n'est pas la même chose. Cela ne veut pas dire que les autres éditeurs ne sont pas méritants ou ne font pas du bon boulot, bien au contraire, mais ces différents "statuts" posent des contraintes différentes aux éditeurs. Est-ce que ces contraintes sont économiquement équivalentes, seuls les concernés pourraient ici répondre.

Dans le domaine du wargame, GMT Games (le plus gros éditeur dans ce domaine) fonctionne uniquement par précommande à 500, c.à.d. que les jeux ne partent en production que s'il y a un minimum de

Arkhania

Alors edge à annoncé qu ils devraient faire comme ça pour justitienne, à partir de tant de commande , ils impriment.

On n a pas encore le nombre ni la date

@Nioux Pour la PP d'HeXXen, il ne me semble pas avoir été mis en avant que les livres seraient plus chers dans le commerce, alors que ça a été le cas pour certaines PP précédentes dans la rubrique avantages (c’est le cas pour My Little Pony, Role n’ Play, Pathfinder, Shadowrun, Laelith, et d’autres mais pas Dies Irae)

Personnellement, ce qui me pose plus question que simplement cette PP raté, c'est qu'elle fait suite à celle de My Little Pony, qui bien que ce soit une grosse licence hors JDR, n'a pas été exceptionnelle, et que la prochaine programmée est celle pour Old Gods of Appalachia qui ne me semble pas être super connu et dont l'ouvrage fait de nombreuses références à son podcast en anglais, ce qui peut en rendre plus d’un frileux.
edit: faute de grammaire

C'est sûr que la question de comment ce contenu crossmedia va être géré se pose. Mais bon entre les poneys et HeXXen les hommes en noir devraient être capables d'ajuster le tir. Sinon cela sera un début de saison pas super bien géré.

Tout à fait, il y a un sacré paquet d'autres éditeurs, pro-semi pro ou même amateur (dans le bon sens du terme) qui font du super boulot. Je suis toujours estomaqué par les livres des XII singes par exemples avec des intrigues incroyables, et des livres superbes (même si je ne suis pas fan de leurs systèmes de manière générale, mais ça vient plus de moi qui ne trouve pas les systèmes maisons assez "consistants" ^^), par contre, en boutique, c'est souvent que je conseille leurs ouvrages quand je fais des parties d'initiations (quand le public correspond aussi).

D'autres éditeurs aussi font du bon boulot et c'est tant mieux, ça permet une grande diversité de l'offre et évite un apauvrissement du marché en terme de qualité de de proposition ludique.

Perso, ce n'est pas vraiment le prix des deux livres de base stricto sensu qui m'a fait bondir lors du lancement de la campagne. 95€ pour deux livres, c'est certes un gros billet d'entrée, mais malheureusement pas si déconnant par rapport au prix actuellement constatés.

Par contre :

- ne pas proposer de "cadeaux" si on prenait le premier niveau de participation (plus de 90€ donc, hein !), là je n'ai pas du tout compris. Genre on débloque le signet en tissu, mais il y aura un tirage du "pauvre" sans ce signet pour ceux qui n'ont pris que le premier niveau ? Bien sûr, cela n'avait aucun sens, ce qui rendait encore plus mesquin cette annonce d'un non accès aux bonus.

- Les accessoires : pour les dés spéciaux, on va me répondre que ce sont juste des d6 et qu'il y a une table d'équivalence dans les livres. Mais ils sont quand même *très* spéciaux, et en clair, il faut plusieurs sets de dés - deux ? - pour être confort autour de la table et profiter du gameplay de ce jeu. Ca devient une autre histoire, si on doit ajouter 40 balles de dés. Je ne parle même pas des sets de jetons dont personne ne comprend l'utilité, la quantité requise, etc.

- ça a déjà été largement dit : le set d'initiation qui est un pallier à débloquer, pour un jeu largement méconnu du public francophone, c'est vraiment pas très malin.

Bref, grosse incitation à prendre a minima l'offre à 140 €, on ajoute minimum 40 € de dés, j'en étais à 180 € pour juste la base. 230 € avec la campagne. Et là, pour mes moyens financiers, ben oui, cela rend ce jeu inaccessible car trop cher.

Il y a un problème pour vendre les scénarios/campagnes qui restent souvent sur les bras des éditeurs.

En ce sens je peux comprendre l'idée de faire une offre all un avec la campagne.

Mais l'ensemble est trop cher. À mon sens un pack de base avec des scénarios, même en pdfs, à débloquer offert et à un moment ajouter en option le recueil papier des scénarios débloqués avant Ok.

Plus tard, proposer un autre financement avec un livre regional et une campagne associée, les deux groupés pourquoi pas, cela ferait un Tarif plus accessible surtout compte tenu des accessoires.

En fait les seuls accessoires utiles (pas obligatoires en réalité mais clairement c'est plus simple pour la lecture avec) ce sont les dés. Je n'ai pas, et donc je n'utilise pas, les jetons "deluxe". Cela n'empêche pas que cela représente un coût en plus bien sûr.

J'ai écrit une réponse dans le sujet sur les financements participatifs et je vais préciser ici pourquoi je n'ai pas participé à la PP d'Hexxen dans les premières heures.
Si ça peut aider BBE...

Comme beaucoup d'entre vous je suis un lecteur/joueur/collectionneur, j'ai du participer a plus de 300 financements depuis une bonne dizaine d'années.
Il y a un paramètre qui n'est pas souvent mentionné dans les études et commentaires sur les financements : le thème du jeu.

Si j'aime beaucoup la fantasy, la SF, le cyber, l'occulte contemporain, je n'ai pas accroché immédiatement à la proposition d'Hexxen et surtout à sa présentation : l'horreur gothique fantastique où on chasse du monstre.

Quand sur l'image de "Pourquoi participer", il y a écrit PDF/Collector/cadeaux : j'ai envie de dire, je connais la chanson, c'est pareil dans tous les financements. J'avais plutôt envie de savoir ce qu'est Hexxen en 5 points.
Idem pour le diptyque livre du joueur / livre du MJ accompagné de son écran, ça c'est du classique. J'ai plutôt envie d'aventure qui me fasse rêver.
Mettre 150€ dans un triptyque de DD5 ou PF2, ça passe, mais mettre ça pour une nouvelle gamme, je ne clique pas.

Pour qu'un collectionneur comme moi clique et lache 200 € dans une nouvelle gamme, il faut un thème qui accroche, une dynamique dans le suivi de gamme, une visibilité sur l'avenir et surtout un temps financement/livraison (très) court, au moins en PDF.
Avec pléthore de propositions, il faut un équilibre entre un système intéressant et une campagne mémorable avec des personnages hauts et en couleur.

À part les blockbusters, un système de jeu avec un description de l'univers ne fait plus autant rêver. Si on veut se démarquer, il faut une campagne qui claque et qui est mise en avant lors de la présentation du projet.

C'était mon humble avis et c'est toujours une déception quand un projet n'aboutît pas.

De mon côté, j'ai pas mal réfléchis pourquoi je n'ai pas participé et pourquoi selon moi, cette PP était vouée à l'échec, malheureusement (toujours facile à dire après coup, je ne dis pas qu'avant le lancement j'étais certain qu'elle ne parcherait pas, ne me faite pas dire ce genre de choses...)

L'un des soucis de ce jeu, selon moi (et donc uniquement avec les éléments que j'ai vu ou auquel je pense), c'est quelle place pour ce jeu dans le choix des possibles déjà présent en France ?

• Les illustrations font penser à du Warhammer : on me dit que l'époque n'est pas la même, d'accord, mais avec les informations disponibles à l'ouverture de la PP, c'est pas évident.
• C'est quoi ce jeu ? honnêtement, encore une fois, je ne sais pas trop, une ouverture des portes de l'enfer et des persos qui sont investis de pouvoirs qui frittent tout ce qui bouge. Là encore, c'est un peu trop vague je trouve : on a plein de jeux qui émulent plus ou moins ça...
• Quel est le système de jeu ? encore une fois, au lancement de la PP, on ne sait pas, on a quelques infos lors du live de lancement (mais il faut le regarder) et sans doute des infos lors de la partie organisée (je en sais pas trop, les actual play, je n'aime pas ça, désolé). En fait, les quelques infos qu'on a, c'est pas avant le lancement de la PP de 7 jours et au lieu d'avoir un petit exemple d'un combat type (parce qu'on nous vend un jeu à l'action/ combat débridé je crois) dans la description de la PP, on a un laconique, regardez l'émission pour en savoir plus.
• On a une plétore d'accessoires en option, pas donnés si on regarde bien. Là encore, c'est compliqué quand on ne connait pas le jeu ; on nous dit il faut les dés spéciaux, mais on peut faire sans. Le reste ? c'est super utile, mais pas obligatoire. N'empêche qu'il y en a beaucoup : s'il y en a autant, c'est qu'ils doivent quand même bien fluidifier le jeu et sans, c'est toujours aussi débridé ? Encore une fois, je ne sais pas au lancement de la PP et aucun article que j'ai pu voir sur la PP ne permet de se faire un avis clair.
• Le quickstarter qui présente un peu le jeu (règle de base, et une courte aventure) se débloque dans les paliers à 30000€ de mémoire. Là, je ne comprends pas du tout. On est face à jeu qui n'existe même pas aux US (donc pour avoir une certaine hype dessus, c'est compliqué), ce quickstarter gratuit en VO (donc en Allemand) n'est même pas disponible avant le lancement de la PP (au moins 15 jours / 1 mois) afin que les gens puissent mieux le positionnement du jeu. Je sais bien que le fait de devoir le traduire et le remaquetter à un coût, mais c'est quand même plus facile de créer de la hype ou de permettre une meilleur compréhension du jeu pour que lors du lancement, on sache un peu pourquoi investir ou non dessus.
• La construction de la PP. Elle me donnait l'impression d'être structurée comme si tout le monde savait un peu de quoi il s'agissait, comme si c'était juste une continuité d'une gamme existante : on finance le truc pour avoir la suite. Aucun cadeau avec le côté Wouaw, effectivement, je ne sais pas trop ce que c'est mais c'est terriblement tentant... Si je reprend juste le chapitre "Pourquoi participer ?".
  • PDF offert, effectivement, ça évite de les payer, mais un peu comme toutes les PP et même les préco classiques.
  • Accès anticipé. Oui, j'espère bien ! on finance un truc qui va arriver entre 9 mois et 1 an plus tard, j'espère que les boutiques ne seront pas livrées avant les participant quand même .
  • Edition collector. Moui, enfin, je ne sais pas trop ce qu'est le jeu, mais je peux acheter une version collector (donc encore plus chère que les livres de base...) et on me dit qu'elle est limitée. J'espère bien ! mais franchement, l'argument collector limité n'a plus trop de sens pour moi, vu la taille des tirages de base, bien souvent, même les versions classiques deviennent vite collector. Ainsi, le fait de prendre les versions "collector", c'est plus pour avoir une couverture alternative je trouve (mais cela a donc un prix encore plus élevé).
  • Cadeaux débloqués. Hum, d'accord, mais donc les cadeaux, c'est le signet, la couverture vernis sélectif... et du early bird pour des prétirés... mouais... Encore une fois pour un jeu inconnu, c'est pas terrible et le pompon, le quickstarter (oui, j'en ai parlé plus haut) dont l'ironie fait que je dois acheter le jeu, pour avoir le document qui me présente le jeu avant son achat... glups ! J'entends bien que très certainement BBE avait pensé à pein de cadeaux interessant ensuite, mais les mettre plus loin alors que le ticket de base et élevé (je rappelle que juste les livres de base ne donne droit à aucuns cadeaux, donc autant attendre les retours des premiers acheteurs et passer par la préco gratiute si on ne sait pas trop). Donc comment faire naître l'envie au public ? là, on est sur une proposition qui "ronronne" un peu comme pour une suite d'un truc déjà archi connu ou dont déjà beaucoup de joueurs savent de quoi il s'agit et qu'ils attendent la suite avec impatience.
  • Emballage renforcé. Hum, là, non, c'est trop gros, ça ne passe pas. Je me suis demandé si c'était une blague ou non : encore heureux que les emballages sont correctes pour les livraisons ! Pourquoi ça apparait ça ? La proposition du jeu est tellement pauvre qu'on racles les fonds de tiroirs pour écrire quelque chose ? Je rappelle, on est dans la section "pourquoi participer ?". Si je résume, on a une offre de base, sans cadeau à un peu plus 100€ et si on prends les offres au-dessus, on arrive (de tête et en gros, j'ai plus les valeurs exactes) à 150€ et 200€ à peu près (en intégrant les frais de port). J'ose espérer qu'à ces prix les livres arriveront en bon état, parce que sinon, le SAV risque d'être submergé d'appels, non ?

Enfin, vous avez préparé un Actual play sur le jeu. C'est une bonne idée en soit (même si je ne suis pas du tout client, mais je suis loin d'être majoritaire sur le sujet ^^), mais pourquoi ne pas les diffuser 15 jours avant pour la première partie et une semaine avant pour la seconde ? Peut-être que ça aurait pu faire mieux comprendre à la majorité qui s'était inscrite à la préco d'avoir envie d'acheter le jeu, parce que je le rappelle, on est pas dans un jeu connu là.

Bref, de mon côté, c'est un peu tous ces éléments qui ne m'ont pas fait passer mon tour. A ça, le fait de mettre sur 7 jours ce jeu quasi inconnu (en tout cas pour la majorité du publique francophone) qui ne permet pas d'approfondir le concept et d'échanger avec les potentiels clients pour les convaincre donne mes raisons pour lesquelles le jeu n'a pas été financé.

On pourrait ajouter aussi que le public francophone dispose d'un tel choix de jeux différents maintenant et que les ahceteurs qui répondent souvent présents pour de très nombreuses PP arrivent peut-être à un point aussi à se dire, quoi de nouveau par rapport à tout ce que j'ai déjà ? Et... où vais-je ranger ça ? J'ai déjà 12 gammes actuelles auquelles je participe, ça va être difficile d'en rajouter une inconnue au milieu du reste et je dois potentiellement faire des arbitrages car la bourse ne va pas suivre avec les problèmes de la "vraie vie"...

Voilà mon avis, encore désolé pour la tartine, mais je pense avoir fait le tour des points qui font que je n'avais pas envie de participer à ce jeu, malgré le fait que j'ai suivi ce qu'il en advenait (des fois qu'un truc m'aurait fait dresser la tête à un moment, sait-on jamais...)

Ya des infos sur la suite : c'est mort (la porte des Enfers a été refermée définitivement) ? ou il y aura une autre PP ?

Je suis tout à fait d'accord avec toi, j'ai été étonné de voir ça pour une boite qui d'habitude maîtrise la PP, ce n'est pas comme si c'était un éditeur qui sort sa première PP, là, j'aurais compris. Mais pour BBE, c'est étonnant. Bon après, c'est un loupé qui ne peut servir pour l'avenir. Je reste persuader que la PP est le bon système marketing pour vendre un jeu inconnu du public rolistique.