Casus Belli et D&D - Une relation compliquée ? 86
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J'ai été plutôt surpris du traitement réservé à D&D 5 dans le CB n°11...
En effet les remarques les plus négatives sont réservées à l'ancêtre: l'article sur la GenCon qui laisse entendre un échec de connexion avec le public et le deuxième avis qui mélange un texte de pas vraiment constructif ("moi j'aime ma 3.5/PF") et placement de produit ("COCB c'est mieux").
Honnêtement je ne comprends pas pourquoi on ne pourrais pas jouer à un campagne PF avec D&D5. La conversion à COCB est certainement pas plus facile et je parie un sachet de cacahouètes que WotC va nous pondre un document de conversion 3.5 vers 5 d'ici à la fin de l'année. Et si ce n'est un tiers parti le fera.
Je comprends la difficulté de position de BBE sur ce produit en particulier mais franchement ces articles me laisse un mauvais goût de conflit d'intérêt.
De plus D&D 5 n'est pas dispo en VF et aucune traduction n'est prévue à court terme donc le risque de concurrence sur le marché francophone est faible.
Bref je ne pense pas qu'il soit constructif d'entretenir cette guerre des éditions qui est plutôt stérile. Il est plus constructif (et lucratif) pour BBE d'essayer de vendre un décor de campagne en VF et des aventures à des MJ qui ne seraient pas intéressés par les Royaumes Oubliés.
En effet les remarques les plus négatives sont réservées à l'ancêtre: l'article sur la GenCon qui laisse entendre un échec de connexion avec le public et le deuxième avis qui mélange un texte de pas vraiment constructif ("moi j'aime ma 3.5/PF") et placement de produit ("COCB c'est mieux").
Honnêtement je ne comprends pas pourquoi on ne pourrais pas jouer à un campagne PF avec D&D5. La conversion à COCB est certainement pas plus facile et je parie un sachet de cacahouètes que WotC va nous pondre un document de conversion 3.5 vers 5 d'ici à la fin de l'année. Et si ce n'est un tiers parti le fera.
Je comprends la difficulté de position de BBE sur ce produit en particulier mais franchement ces articles me laisse un mauvais goût de conflit d'intérêt.
De plus D&D 5 n'est pas dispo en VF et aucune traduction n'est prévue à court terme donc le risque de concurrence sur le marché francophone est faible.
Bref je ne pense pas qu'il soit constructif d'entretenir cette guerre des éditions qui est plutôt stérile. Il est plus constructif (et lucratif) pour BBE d'essayer de vendre un décor de campagne en VF et des aventures à des MJ qui ne seraient pas intéressés par les Royaumes Oubliés.
Conflit d'intérêt ? On ne sait pas encore officiellement qui traduira (si traduction il y a) D&D en français mais c'est clair que PF est bien implanté désormais dans le plf donc l'intérêt d'avoir ce nouveau D&D en français me semble limité (avis perso).
La concurrence c'est toujours bon pour le consommateur mais dans un marché de niche comme le notre, avoir 2 produits qui fonctionnent sur les mêmes bases c'est toujours compliqué. Les partisans de l'un et de l'autre ... etc
La concurrence c'est toujours bon pour le consommateur mais dans un marché de niche comme le notre, avoir 2 produits qui fonctionnent sur les mêmes bases c'est toujours compliqué. Les partisans de l'un et de l'autre ... etc
Sauf que ce n'est pas sur les memes bases : PATHFINDER est devenu un monstre avec ses centaines de feat, qes combats millimétrés qui durent 3 heures et son minimaxing incessant. Apres ca peut plaire, je ne conteste pas (j'ai aimé PF au début par rapport à la v4)
D&D 5 c'est autre chose, c'est un peu plus pour l'instant en tous cas un retour à la simplicité de ADD.
Donc AMHA les 2 jeux peuvent coéxister (en tous cas entre la 1ere campagne PAIZO des runelords et celle des dragons pour D&D 5 pour l'instant clairement avantage à Paizo)
Après pour la constatation de "l'echec" de la présentation de D&D 5 à la GENCON dans Casus Belli....
Après les chiffres de vente parleront (les retours que j'ai pu avoir dans 2 boutiques parisiennes du 5 eme tant sur le ressenti client que sur les ventes sont plutôt parlants)
D&D 5 c'est autre chose, c'est un peu plus pour l'instant en tous cas un retour à la simplicité de ADD.
Donc AMHA les 2 jeux peuvent coéxister (en tous cas entre la 1ere campagne PAIZO des runelords et celle des dragons pour D&D 5 pour l'instant clairement avantage à Paizo)
Après pour la constatation de "l'echec" de la présentation de D&D 5 à la GENCON dans Casus Belli....
Après les chiffres de vente parleront (les retours que j'ai pu avoir dans 2 boutiques parisiennes du 5 eme tant sur le ressenti client que sur les ventes sont plutôt parlants)
Sauf que ce n'est pas sur les memes bases : PATHFINDER est devenu un monstre avec ses centaines de feat, qes combats millimétrés qui durent 3 heures et son minimaxing incessant. Apres ca peut plaire, je ne conteste pas (j'ai aimé PF au début par rapport à la v4) chakdepalar
Franchement, je vois pas bien le souci dans le fait d'avoir des centaines de feats. Si la gamme est imposante, rien n'oblige un groupe de joueurs de l'utiliser pleinement. C'est plus un souci des joueurs qui veulent tout essayer, tout optimiser, sans parler de la dérive du rulelawing qui voudrait que le joueur puisse imposer au MJ un fonctionnement, une règle, parce que la gamme est trop vase pour que le MJ la connaisse par coeur (plus que du rulelawing, c'est du MJ vs PJ).
Les combats millimétrés, j'ai cru comprendre que c'était une tendance à haut niveau, mais pas vraiment avant.
D&D 5 c'est autre chose, c'est un peu plus pour l'instant en tous cas un retour à la simplicité de ADD.
Suis pas certain que DD5 soit meilleur que PF ou DD3.5 (ou ADD, qui avait le même souci) : c'est pas un problème d'édition, mais de son âge. Un jeu est forcément moins fourni/impressionnant de contenu quand il vient de sortir, mais il serait naïf de croire que WoTC ne sortira pas des kilotonnes de suppléments de règles et de matos si les ventes le permettent.
PS : la simplicité de ADD, euh, ah bon, c'était simple ADD ?
Donc AMHA les 2 jeux peuvent coéxister
On ne peut que souhaiter que le marché français saura absorber les deux. Plus les livres de jdr se vendent, mieux l'ensemble du marché se porte. La balle est dans le camp des joueurs.
Après pour la constatation de "l'echec" de la présentation de D&D 5 à la GENCON dans Casus Belli....
Factuellement, l'approche de WoTC est déconcertante.
Maintenant, j'ai pas vérifié qui avait écrit sur DD5 dans CB 11, mais c'est en général des gens qui n'ont de lien avec BBE que via Casus Belli. Il n'y a pas de directive concernant ce genre d'article, et on peut trouver un certain nombre de critiques pas spécialement tendres avec des produits BBE, qu'il s'agisse de Pathfinder ou d'autres.
Je pense qu'il est naturel de s'interroger quand un magazine de jdr est édité par un éditeur de jdr, mais je pense qu'il n'y a pas ici d'opération de comm/d'antipub, mais bien un feedback de rôlistes qui suivent (voire participent à) la genèse de DD5 depuis le début.
Pour WotC il faut se rappeler que leur staff actuel est le tiers de celui de Paizo !
La force de Paizo est d'avoir une capacité de production hors norme pour le marché actuel du jdr et ils ont su se placer sur un pan complètement délaissé par WotC sur la fin de la période 3.5 et de la 4 à savoir les aventures et les décors de campagne. Ils ont également sû mettre en place un modèle économique unique (propre au marché US) avec le système de souscription.
En raison de sa structure (Filiale de Hasbro) WotC ne peut adopter ce système et suite à "l'échec" de DD4 est en train de enter de reconquérir une part du marché. Maintenant le public des joueurs est fortement fractionnés entre les joueurs de PF, de DCCRPG , de C&C et le retour de D&D ne se fera pas facilement.
Pour revenir sur le sujet du marché français je ne pense pas qu'il soit capable d'absorber une grande quantité de matériel. Peut-être les livres de base et un décor de campagne mais plus j'en doute. D'ailleurs pour l'instant WotC n'a rien annoncé de spécifique concernant la nouvelle mouture des RO, ni en ce qui concerne les éventuels contrats de traduction ...
Bref pour au moins l'année à venir, et certainement plus longtemps, BBE et PF ont encore de beaux jours sur le marché français.
Si on pouvait juste éviter de continuellement souffler le vent de la guerre des éditions ce serait super
La force de Paizo est d'avoir une capacité de production hors norme pour le marché actuel du jdr et ils ont su se placer sur un pan complètement délaissé par WotC sur la fin de la période 3.5 et de la 4 à savoir les aventures et les décors de campagne. Ils ont également sû mettre en place un modèle économique unique (propre au marché US) avec le système de souscription.
En raison de sa structure (Filiale de Hasbro) WotC ne peut adopter ce système et suite à "l'échec" de DD4 est en train de enter de reconquérir une part du marché. Maintenant le public des joueurs est fortement fractionnés entre les joueurs de PF, de DCCRPG , de C&C et le retour de D&D ne se fera pas facilement.
Pour revenir sur le sujet du marché français je ne pense pas qu'il soit capable d'absorber une grande quantité de matériel. Peut-être les livres de base et un décor de campagne mais plus j'en doute. D'ailleurs pour l'instant WotC n'a rien annoncé de spécifique concernant la nouvelle mouture des RO, ni en ce qui concerne les éventuels contrats de traduction ...
Bref pour au moins l'année à venir, et certainement plus longtemps, BBE et PF ont encore de beaux jours sur le marché français.
Si on pouvait juste éviter de continuellement souffler le vent de la guerre des éditions ce serait super
J'ai été plutôt surpris du traitement réservé à D&D 5 dans le CB n°11...
En effet les remarques les plus négatives sont réservées à l'ancêtre: l'article sur la GenCon qui laisse entendre un échec de connexion avec le public ...
Plageman
Je parlerai juste de cet aspect, car j'étais présent à Indianapolis cette année et l'année dernière, mais je pense qu'il y a effectivement une déconnexion de plus en plus apparente entre Wizards of the Coast et le public de la GenCon, ce à quoi fait allusion l'article. Parce que c'est quand même dingue qu'en période de sortie du nouveau PHB, il n'y ait pas de stand Wizards dans le hall des exposants !! Et que les seuls qui vendent ledit PHB soient certaines boutiques présentes sur place, qui essayaient d'appâter le chaland avec leur DnD Next, mais sans commune mesure avec les files d'attente impressionnante à Paizo ou Catalyst (je ne parle même pas de FFG, je ne suis pas entré une fois du week-end sur leur stand).
De plus, l'absence apparente de Wizards était vraiment flagrante dans plusieurs aspects, comme celui des parties organisées (ok, je suis mal tombé, mais personnellement, ma partie de DnD, et pourtant le premier jour, le MJ avait déjà l'air de se faire chier et d'avoir envie de tout sauf de mener la partie), des événements hors murs et du feeling général de la Convention.
Bref, au niveau de l'article GenCon, en le lisant, j'ai vraiment plus eu l'impression d'une amère constatation des faits plutôt que d'une critique du jeu lui-même.
Thom'
Pour répondre à Thom je pense que le gros pb de WotC en ce moment n'est pas une déconnexion avec la base des joueurs mais plutôt de ressources et de planning.
Au risque de me répéter D&D est en sursis et la maison mère (Hasbro) y voit une licence plutôt qu'un produit unique (le jdr). Il n'y a qu'a voir le nombre de personne à temps plein et la manière dont les produits sont gérés (les Core Books en interne, les campagnes via des sociétés tierce contractée ponctuellement) pour se rendre compte combien l'équipe dédiée est limitée. De plus l'adventure league est dans ses balbutiements et de ce que j'en ai vu n'as pas encore les ressources en volontaire qu'avaient les anciennes structure d'organized play.
De plus le PHB a été dispo 15 jours plus tôt dans les magasins affiliés WotC ce qui a limité le rush. Tout comme le fait que le prix public identifié comme "trop élevé pour un jdr" fait qu'un grand nombre de joueur américain se sont tournés vers des structure online proposant un prix plus bas (ex. amazon).
Bref la situation de la GenCon vente n'est pas si étrange: il n'y a que peu de produit "exclusif" et l'équipe (réduite) a été mobilisée sur la préparation de la sortie plutôt que sur l'organisation de l’événement. Notez que Mike Mearls a répondu à la question de le préparation d'un livre sur les RO que l'équipe avait besoin de souffler une fois le DMG publié avant de se remettre à plancher...
Il sera intéressant de voir ce que fera WotC à partir de 2015, une fois les bases consolidées. Hasbro attend des résultats et m'est avis que tant qu'ils ne recruteront pas plus de personnel on ne verrapas plus de grosse animation.
Au risque de me répéter D&D est en sursis et la maison mère (Hasbro) y voit une licence plutôt qu'un produit unique (le jdr). Il n'y a qu'a voir le nombre de personne à temps plein et la manière dont les produits sont gérés (les Core Books en interne, les campagnes via des sociétés tierce contractée ponctuellement) pour se rendre compte combien l'équipe dédiée est limitée. De plus l'adventure league est dans ses balbutiements et de ce que j'en ai vu n'as pas encore les ressources en volontaire qu'avaient les anciennes structure d'organized play.
De plus le PHB a été dispo 15 jours plus tôt dans les magasins affiliés WotC ce qui a limité le rush. Tout comme le fait que le prix public identifié comme "trop élevé pour un jdr" fait qu'un grand nombre de joueur américain se sont tournés vers des structure online proposant un prix plus bas (ex. amazon).
Bref la situation de la GenCon vente n'est pas si étrange: il n'y a que peu de produit "exclusif" et l'équipe (réduite) a été mobilisée sur la préparation de la sortie plutôt que sur l'organisation de l’événement. Notez que Mike Mearls a répondu à la question de le préparation d'un livre sur les RO que l'équipe avait besoin de souffler une fois le DMG publié avant de se remettre à plancher...
Il sera intéressant de voir ce que fera WotC à partir de 2015, une fois les bases consolidées. Hasbro attend des résultats et m'est avis que tant qu'ils ne recruteront pas plus de personnel on ne verra
Je pense que c'est un peu un procès d'intention là
La critique a été faite par David avec un 2ème avis de Damien
donc 2 MIB certes
La critique de David est élogieuse avec un bémol sur l'impact considérable des avantages/désavantages
Damien préfère son PF/CO (c'est son droit, c'est le but du 2ème avis généralement, contrebalancer)
De ce qu'en j'en ai vu ça reflète bien la tendance générale, l'article me semble équilibré et juste (et c'est la critique positive qui est la critique principale) et sans esprit de chapelle (ce qui n'a pas toujours été le cas dans les incarnations précédentes de Casus Belli)
BBE propose aussi DD5 à la vente sur son site ils l'ont toujours mis en avant et je suppose qu'ils font partie des 3 éditeurs français sur les rangs pour la traduction,
la phase de playtest de DDNext a eu un éclairage conséquent de la part de Casus Belli tout au long de son développement
Thomas a confirmé l'impression sur la Gencon
La question de l'impartialité de l'éditeur d'un magazine est légitime certes, mais je pense que BBE fait plus que jouer le jeu,
ce sont des fans de D&D à la base il faut pas l'oublier (on pense à Midnight et Dawnforge pour leurs premiers produits, toujours proposés à la vente, ce dont je les remercie )
La critique a été faite par David avec un 2ème avis de Damien
donc 2 MIB certes
La critique de David est élogieuse avec un bémol sur l'impact considérable des avantages/désavantages
Damien préfère son PF/CO (c'est son droit, c'est le but du 2ème avis généralement, contrebalancer)
De ce qu'en j'en ai vu ça reflète bien la tendance générale, l'article me semble équilibré et juste (et c'est la critique positive qui est la critique principale) et sans esprit de chapelle (ce qui n'a pas toujours été le cas dans les incarnations précédentes de Casus Belli)
BBE propose aussi DD5 à la vente sur son site ils l'ont toujours mis en avant et je suppose qu'ils font partie des 3 éditeurs français sur les rangs pour la traduction,
la phase de playtest de DDNext a eu un éclairage conséquent de la part de Casus Belli tout au long de son développement
Thomas a confirmé l'impression sur la Gencon
La question de l'impartialité de l'éditeur d'un magazine est légitime certes, mais je pense que BBE fait plus que jouer le jeu,
ce sont des fans de D&D à la base il faut pas l'oublier (on pense à Midnight et Dawnforge pour leurs premiers produits, toujours proposés à la vente, ce dont je les remercie
)
Ce qui nous a surtout extrêmement surpris (et déçu pour le coup) à la Gencon c'est que m**** pour les 40 ans de donj', les 40 ans quoi, ben zéro event (désolé mais l'espèce de party à 200 clampins en dehors du hall avec un dj et ses platines c'est pas "digne" de 40 années d'existence amha), zéro stand avec plus de visibilité que l'espace joueurs coincé au fond du hall des jeux de plateaux / jeux de cartes.
Pour le coup c'est fort dommage et personnellement je trouve que ce n'est pas "mérité" (mais bon Hasbro a sûrement ses raisons)
Après +1 avec Fenris
Pour le coup c'est fort dommage et personnellement je trouve que ce n'est pas "mérité" (mais bon Hasbro a sûrement ses raisons)
Après +1 avec Fenris
Je suis désolé mais l'avis de Damien n'est justement pas constructif. Et c'est là mon problème.
Les raisons évoquées sont parfois étrange (ex l'ambiance "mille et une nuit" se concentre sur un tout petit nombre d'illustrations), parfois mal venues ("D’ailleurs, en terme de simplicité et de fun, Chroniques Oubliées Fantasy me paraît à la fois plus simple, plus fun et, surtout, plus équilibré que D&D5 où de nombreux bugs apparaissent, une fois passée la hype." ressemble fort à un placement de produit, désolé).
Après le reste est une affaire de goût ("Tous les personnages peuvent se déplacer, taper et se déplacer, donc fini les escarmouches tactiques et passionnantes autour de sublimes figurines." représente un style de jeu spécifique auquel je n'ai jamais souscrit et pourtant j'ai commencé avec la boîte rouge) et ce n'est pas ce que je cherche dans une une critique de jeu.
Quant au sujet de la compatibilité ("Et puis, que faire de tous mes ouvrages D&D et de mes Campagnes Pathfinder, puisque aucune compatibilité n’est possible") c'est un faux problème puisque même pour jouer des scénario 3.5 avec PF nécessite une conversion plus ou moins importante (http://paizo.com/products/btpy89m6?Pathfinder-Roleplaying-Game-Conversion-Guide). D'ailleurs si D&D5 avait été 100% compatible avec PF et bien ce serait un produit Paizo et non WotC
Bref tout ça pour dire que si le texte avait été adressé aux joueurs de PF en leur expliquant ce qui change et les pour et contre de basculer de PF à D&D5 voire donner des conseils, il aurait été bien plus constructif que ce qu'il est actuellement.
Les raisons évoquées sont parfois étrange (ex l'ambiance "mille et une nuit" se concentre sur un tout petit nombre d'illustrations), parfois mal venues ("D’ailleurs, en terme de simplicité et de fun, Chroniques Oubliées Fantasy me paraît à la fois plus simple, plus fun et, surtout, plus équilibré que D&D5 où de nombreux bugs apparaissent, une fois passée la hype." ressemble fort à un placement de produit, désolé).
Après le reste est une affaire de goût ("Tous les personnages peuvent se déplacer, taper et se déplacer, donc fini les escarmouches tactiques et passionnantes autour de sublimes figurines." représente un style de jeu spécifique auquel je n'ai jamais souscrit et pourtant j'ai commencé avec la boîte rouge) et ce n'est pas ce que je cherche dans une une critique de jeu.
Quant au sujet de la compatibilité ("Et puis, que faire de tous mes ouvrages D&D et de mes Campagnes Pathfinder, puisque aucune compatibilité n’est possible") c'est un faux problème puisque même pour jouer des scénario 3.5 avec PF nécessite une conversion plus ou moins importante (http://paizo.com/products/btpy89m6?Pathfinder-Roleplaying-Game-Conversion-Guide). D'ailleurs si D&D5 avait été 100% compatible avec PF et bien ce serait un produit Paizo et non WotC
Bref tout ça pour dire que si le texte avait été adressé aux joueurs de PF en leur expliquant ce qui change et les pour et contre de basculer de PF à D&D5 voire donner des conseils, il aurait été bien plus constructif que ce qu'il est actuellement.
@Fenris, Grand Strateger
Certes mais je pense que Hasbro =/= l'équipe de développement de D&D 5
Et c'est bien là le pb....
Plageman
Yep. C'est dommage parce qu'encore une fois D&D 5 c'est bien (bon pas à 100% mais c'est une question de goût personnel et même si je n'ai pas eu l'occasion de pratiquer j'ai lu et on en a beaucoup discuté lors de la Gencon), et pour reprendre une expression entendue là bas, "la meilleure des licences dans les pires mains"
Après seul Damien pourrais te répondre sur l'article qu'il a rédigé pour Casus
Yep. C'est dommage parce qu'encore une fois D&D 5 c'est bien (bon pas à 100% mais c'est une question de goût personnel et même si je n'ai pas eu l'occasion de pratiquer j'ai lu et on en a beaucoup discuté lors de la Gencon), et pour reprendre une expression entendue là bas, "la meilleure des licences dans les pires mains"+1 en ce qui me concerne je préfère D&D5 à la 3.x/PF mais ça ne m'empêche pas de piller les produits non-technique de Paizo
Grand Strateger
