Un JDR ou AP, peut-il être engagé ? 777

le progréssisme dans toute sa splendeur ^^ gardez bien caché vos 'livre du meneur" on sait jamais ^, la purification est en route ^^

va donc écouter "L'indifférence" de Gilbert Bécaud, on en reparle ...
(et je te confirme que j'en ai rien à foutre ... )

Cobra 2, le retour...

oula ... comparer les consevateurs (il parait que j'en suis un selon certain) avec les talibans ... c'est quand même osé ...

evidemment vu comme sa ..............

donc si je suis contre certaine idées progressiste , je suis un taliban , merde ...... même pas un peu nazi ?? non ?

oula ... comparer les consevateurs (il parait que j'en suis un selon certain) avec les talibans ... c'est quand même osé ...

alanthyr

Je me garderai bien de voir un lien entre les personnes qui ont exprimé leur avis ici et qu'on pourrait qualifié de conservateur et les taliban (qui se reclame du conservatisme), c'est precisement ce que je denonce dans le deuxième paragraphe. Je pense que c'est clair pour tout le monde (moi le premier) que l'horreur des second n'a rien à voir avec les reserves des premiers.

De la même manière je serais gré que l'on ne tire pas de parralèle avec les intervenants qu'on pourrait qualifié de progressiste (ou s'en reclamant) et l'appel à l'autodafé.

Qui plus est dans le contexte d'une discussion qui porte sur des publications de Jdr.

d'autant plus que chacun de nous a forcément un côté conservateur ... au moins personnellement ...

evidemment vu comme sa ..............

donc si je suis contre certaine idées progressiste , je suis un taliban , merde ...... même pas un peu nazi ?? non ?

jolindien

Je t'invite à relire j'ai écris précisement l'inverse, que ce genre de parralèle étais absurde et hors de propos (qu'il s'agisse du conservatisme, comme du progressisme d'ailleurs).

d'autant plus que chacun de nous a forcément un côté conservateur ... au moins personnellement ...

Assurément, rendant encore plus futile (à mes yeux) le fait de condamner globalement une idéologie aussi large sous couvert de phénomènes extrèmes et localisés.

21 pages en deux jours ? La vache, j'ai de la lecture. Remarque : ce serait bien d'éditer le premier message pour mettre les noms des jeux et actual plays en entier pour les pépés comme moi qui n'y connaissent rien.... (Déjà que l'abus d'abréviations pour les titres des jeux donne parfois des résultats dignes de la rhétorique de conseil d'administration...)

[Je ré-ouvre le HS] Merci pour le partage du lien, l'article détail vraiment bien l'histoire et donne plusieurs points de vue, du coup je trouve ça très intéressant, ça rend bien compte des enjeux très différents.

Un point intéressant auquel je n'avais pas pensé, c'est l'actualisation des fonds, de manière générale. Finalement, beaucoup de bibliothèques font régulièrement du tri, et à part pour des personnes versées dans l'épistémologie, garder de vieux ouvrages scientifiques dépassés n'est pas toujours pertinents.

Et du coup, même pour la littérature, on se rend compte que tous les ouvrages ne passent pas l'épreuve du temps de la même façon, et certains disparaissent. Je trouve intéressant qu'on se repose la question de comment ces choix sont faits et que ce soit une démarche active, finalement. [re-fin du HS]

De la même manière je serais gré que l'on ne tire pas de parralèle avec les intervenants qu'on pourrait qualifié de progressiste (ou s'en reclamant) et l'appel à l'autodafé.

Qui plus est dans le contexte d'une discussion qui porte sur des publications de Jdr.

StanLaBagarre

Je t'invite à relire mon message, c'était plutot un appel au calme qui visait les deux camps.

Je pensais à VOLTAIRE : Je déteste ce que vous écrivez, mais je donnerai ma vie pour que vous puissiez continuer à écrire.

Cette citation est apocryphe mais tellement belle.

Je t'invite à relire mon message, c'était plutot un appel au calme qui visait les deux camps.

Je repondais uniquement (par citation) au message de Jolindien qui voyais dans l'evenement que tu raportais "le progréssisme dans toute sa splendeur ^^", c'est ce parralèle la qui me semble hors de propos.

D'autant qu'à la lecture de l'article de Jay, chacun pourra apréhender, la complexité et les nuances du sujet que tu rapporte sans y distinguer un "camps" revendiqué.

Je suis partagé sur cette histoire de JdR engagé. Il faut distinguer le militantisme sur le fond et celui sur la forme.
Qu'un auteur dépeigne un univers où il n'y a pas de problème sur l'homosexualité, ou l'égalité homme / femme est réelle...je ne vois pas où peut être le problème. C'est un choix qui n'est même pas discutable à mon humble avis.  Si ça plait à suffisamment de joueurs pour faire vivre une gamme, et bien.. qu'elle vive. Il faut juste ne pas imposer à tout le monde de faire la même chose et ne pas balancer des anathèmes en permanence parce que c'est facile et qu'on gagne à tous les coups. Par exemple, un jdr qui se passerait aux USA dans les années 20... si on joue de façon à coller à la réalité historique, c'est un jeu qui serait catalogué comme raciste (et ce n'est pas forcément plaisant à jouer, surtout si on a un pote noir à la table, à titre personnel, je ne serais pas à l'aise avec ça), ou alors on occulte cette partie et les jeu est taxé de révisionnisme. Au petit jeu de la "bien-pensance", pile on gagne, face on gagne aussi. A tous les coups ça marche.
L'un des problèmes actuel, c'est qu'on n'est jamais assez engagé ou qu'on l'est trop. Il a été par exemple reproché à l'auteur des "Chroniques de l'étrange" de faire l'impasse sur le contexte politique actuel avec le pouvoir chinois. Je trouve ça idiot, ce n'était pas le propos de ce JdR et à la limite ça aurait été hors sujet et totalement improductif. Le gouvernement chinois n'allait pas revoir sa politique à causes des critiques formulées dans un livre de jeu de rôle.
L'auteur a une vision qu'il partage, libre à chacun d'y adhérer ou pas (et de modifier ce qui ne lui plait pas à sa table).
Là où je suis moins d'accord (et je vais faire surement  grincer des dents), c'est sur le côté militantisme de la forme ;  donc, "le livre de la meneuse" les "iels", les "joueu.se.r.ses.rs"... Selon moi, c'est un gadget qui ne sert pas à autre chose que de flatter l’ego de celui qui l'utilise et de faire plaisir à sa petite coterie. L'égalité homme/femme est un sujet trop important pour la laisser se faire polluer par des choses comme ça.  Je pense que c'est contre productif et que cela dessert une cause qui devrait faire l'unanimité.
Dans notre pays, il y a des jeunes femmes qui se font défigurer à l'acide ou assassiner et brûler parce qu’elles veulent assumer leur féminité, des types se sentent le droit de frapper ou d'utiliser leur conjointe comme des esclaves domestiques, les femmes ne peuvent pas prendre les transports en commun sans se faire siffler ou harceler...  Face à ça, j'ai l'impression que les défenseurs autoproclamés de la cause féminine se sont dit "ouais.. mais pour ces trucs là, on ne peut rien faire... donc on va inventer un problème dont on peut apporter la solution". Et hop, le problème des jets d'acide en plein visage est relégué au dernier plan parce que les femmes se sentent brimées de devoir ouvrir le "guide du joueur" Mouais.... 
Je n'ai rien contre une révision de la langue française, en revanche je n'aime pas l'anarchie imposée sur les structures grammaticales.

Il a été par exemple reproché à l'auteur des "Chroniques de l'étrange" de faire l'impasse sur le contexte politique actuel avec le pouvoir chinois.

Alors si on parles de l'auteur des romans, vu l'époque à laquelle la trilogie a été écrite c'est normal (date de publication originale : 2015).

Si on parles des auteurs du jeu de rôle, en effet, Romain et moi, nous avons décidé de faire l'impasse sur le contexte politique actuel, en accord avec l'éditeur du jeu, pour des raisons déjà évoquées dans ce même fil et que tu as résumées, donc principalement :

1/ nous ne sommes pas des spécialistes de la question politique et sociétale, ce n'est pas à nous d'en parler,

et 2/ le jeu se passe à la même époque que les romans, dans une Hong Kong fantasmée où la magie est réelle.

Cela n'empêches pas des joueurs intéressés de se pencher sur la question, ce n'est juste pas le propos de notre jeu.

En matière de désherbage en bibliothèque il n'y a pas de réponse simple et différentes méthodologies s'appliquent selon les missions et autre, néanmoins ce lien fournit les conseils de l'Enssib aux professionnels, notamment la fiche pratique même si c'est très synthétique. Le juridique est abordé.

https://www.enssib.fr/services-et-ressources/questions-reponses/criteres-de-desherbage-0

J'adhère.

Au Canada, 5000 livres jugés néfastes aux Autochtones, dont Tintin, Astérix et Lucky Luke ont été détruits...

Voilà où peut mener l'idéologie, à l'autodafé...

Discutons, échangeons des arguments, polémiquons, soyons passionnés, mais ne brulons pas les livres qui ne nous plaisent pas, car c'est la porte ouverte à l'obscurantisme le plus total.

Notfreyd

C'est consternant : Farenheit 451 avant la lettre.

J'ai lu l'article cité par Jay : une "gardienne du savoir" autoproclamée, ça n'est guère réjouissant. L'interidction faite aux non-autochtones d'écrire sur les autochtones non plus.

Cela n'empêches pas des joueurs intéressés de se pencher sur la question, ce n'est juste pas le propos de notre jeu.

jtrthehobbit

Tout est dit.

Au Canada, 5000 livres jugés néfastes aux Autochtones, dont Tintin, Astérix et Lucky Luke ont été détruits...

Voilà où peut mener l'idéologie, à l'autodafé...

Discutons, échangeons des arguments, polémiquons, soyons passionnés, mais ne brulons pas les livres qui ne nous plaisent pas, car c'est la porte ouverte à l'obscurantisme le plus total.

Notfreyd

C'est consternant : Farenheit 451 avant la lettre.

J'ai lu l'article cité par Jay : une "gardienne du savoir" autoproclamée, ça n'est guère réjouissant. L'interidction faite aux non-autochtones d'écrire sur les autochtones non plus.

Senrad

Sachant que : Livres détruits : la « gardienne du savoir » n’est pas Autochtone.