Un éventuel DD5 707
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Ah, bah moi je trouve qu'il n'y en a pas assez de surenchère dans D&D 5.
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J'ai suivi assez attentivement au début, un peu moins maintenant, mais de ce que j'ai retenu, dans D&D 5, un personnage niveau 1 a toujours quelques chances de passer la CA d'un monstre FP 15.
Du coup, je trouve que ça fait un univers bien moins héroïque.
Le Roi du coin, si son royaume est menacé par un dragon rouge vénérable (avec une CA de 20 par exemple), il n'a qu'a recruter une armée de 500 archers niveau 1, c'est bien plus simple et bien moins cher que de trouver 4 aventuriers niveau 15.
Avec l'argent qu'il reste, il pourra même indemniser les familles des 300 archers morts au combat.
Du coup, à quoi ils servent les héros dans un monde comme ça ?
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Ah, bah moi je trouve qu'il n'y en a pas assez de surenchère dans D&D 5.
....
...Du coup, à quoi ils servent les héros dans un monde comme ça ?
MRick
Le problème est différent qu'à pathfinder c'est sur ! Ou la question est comment un roi peut il être moins qu'un niveau 20 ?
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Comme quoi c'est vraiment une question de goût !
J'ai suivi assez attentivement au début, un peu moins maintenant, mais de ce que j'ai retenu, dans D&D 5, un personnage niveau 1 a toujours quelques chances de passer la CA d'un monstre FP 15.
MRick
Il le touchera une fois, puis mourra...
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Ben sur 500 archers, mettons qu'1/10 touchent la cible. Le dragon a de fortes chances de survivre (il a pas mal de PV et les dégâts d'archers niveau 1 iront pas haut). Par contre, même les si 500 archers réussissent leur JS contre le souffle, ils devraient être tous morts au premier souffle. Donc, bon, je pense que les aventuriers ont encore de beaux jours devant eux.
zagig_yragerne
Sans compter que dés que le dragon en aura tué 20 d'un coup, les autres partiront en courant... Qui veux mourir pour blesser un peu un dragon ?
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En PF si le roi pour tenir son royaume hors de portés des mains d'aventuriers avides, doit être d'un niveau très très largement supérieur à ces mêmes aventuriers, pourquoi irait il engager des aventuriers pour tuer le dragon, il le fait lui même avec son équipe de conseillers ... c'est moins cher
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Non ?
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Ouaih, ça dépend vraiment des goûts et des couleurs.
J'ai eu un joueur, une ses scènes préférées dans mes scénarios, c'était lors d'une partie de D&D 3.0, quand il a senti que justement il était vraiment un super héros :
Une armée de 10 000 Orcs ravageait tout sur son passage. L'objectif des PJ (niveaux 12 à 15 je pense) était de tuer le grand chef qui avait réussi à unir toutes les tribus, pour que les orcs se remettent à faire ce qu'ils savent faire de mieux : s'entretuer.
Ils auraient pu tuer les 10 000 Orcs à eux tout seul, mais ça aurait pris vraiment trop de temps (et il était urgent de sauver je ne sais plus quel village genre classé Unesco). Le scénario consistait donc à se frayer un chemin à travers l'armée Orque (à grand coup d'épée, de boules de feu et de cônes de froid), et à trouver le meilleur chemin pour atteindre le chef. C'était un labyrinthe dynamique
L'un des PJ avait failli mourir en combattant 3 orcs, 10 ans plus tôt (quand il était niveau 1), il a vraiment trouvé cette scène hyper jouissive, pour en reparler encore 10 ans après...
On s'est jamais autant marré que lors de cette partie là !
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Mais j'avoue que ça me fait un peu peur quand tu dis, qu'ils auraient pu tuer les 10 000 orques à eux tout seul !
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J'apprécie beaucoup le fait que foncer dans le tas n'est pas toujours une solution, ou en tout cas pas toujours une solution réellement (si je puis dire pour un jeu !) envisageable. Que même des héros puissent être obligé de réfléchir avant de tenter de frapper l'ennemi. Peut être parce que je suis plus dans une logique de héros à la SDA, lorsque la compagnie dans la Moria doit fuir devant les orques, avec pourtant, hors les hobbits, de sacré client dans ses rangs et avant même de comprendre qu'il y a en plus un Balrog ! Ce sont des héros pourtant, des surhommes, mais quand même !
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D&D au delà du niveau 10, c'est fait pour faire un autre style, de la High-Fantasy, c'est un jeu de super-héros. Les PJs, ils volent, ils se téléportent etc... Comme Super-Man ou autre...
Ça n'empêche pas que foncer dans le tas, n'est pas toujours la bonne solution même à haut niveau, mais il y a certains cas où c'est une solution tout à fait viable, et c'est toujours agréable de sentir que son perso est un super-héros.
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Mouais, je cherche à savoir comment Gandalf se fait le Balrog au niv. 6...
Cordialement,
Rhaps'
Rhapsode
Parce que ce sont deux entités qui ont la même puissance et pas la même forme (et Gandalf il a pas le même niveau qu'Aragorn quand même, relisez vos classiques ^^). Tolkien ça reste de la high fantasy, y'a des objets magiques partout, des demi-dieux qui parcourent le monde et qui ont des luttes de pouvoir et d'influence.
Tom Bombadil ne ressemble à rien mais pourrait se faire tous les Nazgûls en claquant des doigts, on ne voit pas ça dans la low fantasy.
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Enfin, j'aurai pas du lancer le sujet de Tolkien, je me souviens d'un sujet sur la valeur en niveau de Gandalf et d'Aragorn sur aidedd qui est parti bien loin...
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Ça n'empêche pas que foncer dans le tas, n'est pas toujours la bonne solution même à haut niveau, mais il y a certains cas où c'est une solution tout à fait viable, et c'est toujours agréable de sentir que son perso est un super-héros.C'est pour cela que tu préfèreras pathfinder, je trouve personnellement que le coté super héros est un peu trop poussé. J'apprécie le fait que même les héros puissent mourir d'un quidam, par malchance, désinvolture...
MRick
Comme quoi j'en reviens à ce que je disais plus tôt. Ces jeux ne sont pas forcément en concurrence, il y a de la place, et du public, pour les deux.
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On affronte des dragons plus gros que des maisons, on survit à leur souffle de feu qui fait fondre le métal, ou on est rappelé à la vie, on se téléporte, on arrête des invasions démoniaques, on va affronter des prince-démons dans leur propre plan et j'en passe...
Je crois pas que D&D5 change cet état de fait. On avait pas autant de surenchère sur les 2 premières éditions, et on faisait déjà tout ça (on avait même pas besoin d'être niveau 20 pour affronter Lolth chez elle).
Si on veut faire du low fantasy, autant prendre un autre système (plutôt que de tenter des trucs bâtards comme Epic 6 justement), c'est pas comme s'il n'existait pas de système approprié pour ça (genre l'excellent combo Savage Worlds et Beasts & Barbarians).
Mais pour de la high fantasy, D&D ou Pathfinder sont très bien. Après, on peut vouloir moins de surenchère aussi, et D&D5 se rapproche un peu de AD&D (mais pas encore assez à mon goût).