Invincible : retours / questions / remarques 546

Oh ben dans le scenario d'avant, ils ont fini assiégés en ayant pris la tour grise à balancer des balistes enflammés sur les navires de Hector, en ayant préalablement percé des trous par le fond de la coque et dépoé des produits inflammables. Big boum badaboum 😅 donc oui ils ont de la ressource.

pour répondre à vos différents commentaires :

- ils sont focus sur le dragon mais sur la politique locale le groupe est assez divisé. Le paladin cherche à rétablir la justice partout, alors que la druidesse a un background très fort qui la pousse sur du chaotique neutre

- ils ne se feront pas imposer un grand conseil "de force" je pense, et probablement ne suivront pas loknir et praegar qui partirait (ou alors les joueurs m'en voudrait de leur forcer la main car c'était déjà la proposition de loknir à la fin de la soirée qu'ils ont jugé idiote). Après c'était une de mes pistes, qu'au petit matin les harpies arrivent direct à Hauvre pour convoquer tout ce petit monde (ou sur la route de ruissel disons, voir même arrivé à ruissel avec le village sans les khal et guerok et anciens pourquoi pas). Ça permet de reprendre avec la traîtrise de pragar et de reboucler.
- mais je les connais les filou ils sont capable de dire "demerdez vous avec vos conseils et votre mascarade politique, nous on veut rentrer chez nous, on a besoin de la chronosphere dans le bide du dragon, et on y va direct, vos histoires de famille bof bof".

pas évident

Ce qu'il faut, c'est imaginer ce qu'il continue de se passer pendant que tes PJ se promènent (déjà s'ils font le tour des villages, il n'y aura pas de dirigeant vu qu'ils seront au conseil). Regarde ce qu'étaient supposés prendre comme décision les PJ et ce que décideront les PNJ pendant leur absence et puis ça donnera sûrement un truc cool.

Au final ils écrivent l'histoire (enfin, c'est toi qui vas t'y coller pour le coup) et ça ne peut qu'être chouette. Et s'ils se rendent compte qu'ils manquent d'infos et qu'ils ont besoin de l'aide des PNJ qu'ils ont gentiment envoyé péter, et bien ça leur fera du RP à fournir pour s'en sortir.

En ayant dormi dessus, je pense qu'il faut respecter les actions de chacun en effet.

praegar a envoyé son message, mais suivra le groupe en direction de ruissel pour ne pas se dévoiler trop tôt. Sur le chemin un groupe de harpies viendra cueillir le groupe pour les emmener à le convocation de la reine. Possible baston, et s'ils poussent à ruissel en refusant tjs d'aller sur l'île, Il n'y aura en effet personne. Si ça prend trop de temps le conseil, en l'absence des pj et du khal/guerok de Hauvre (on peut imaginer que les anciens y seront allés quand même) aura probablement condamné les PJ en leur absence sous l'impulsion de Lyca notamment.

ce qui n'augure pas du bon pour la suite 😅

J'avais également en tête que tout va très vite. Les Pjs n'ont pas le temps de se retourner et encore moins de faire la tournées des popottes. Il n'avient pas d'autres choix que de suivre la troupe sur l'ile à moins que cela finissent dans un bain de sang. Il faut leur faire comprendre que malgré leur force, ils ne sont pas de taille face à tous un village de guerriers s'ils décidaient d'en venir aux armes...

Oui, sauf qu'au moment où loknir annonce son plan, mes PJ se dressent tous contre cette idée et font des pieds et des mains pour le convaincre de ne pas suivre ce plan. Un 25 en persuasion fini d'entériner la situation, et dans tous les cas ils lui ont dit qu'ils ne le suivraient pas dans la gueule du loup. Et comme mon paladin a fait un discours priceless assurant le statut de héros à l'arrivée des PJ à Hauvre, difficile de leur imposer quoi que ce soit.

donc j'hésite : soit je reste sur le plan de praegar et donc les harpies les retrouve sur le chemin de ruissel, soit je les laisse faire la tournée du village. Et si ça tourne vraiment mal dans un village, ils seront traînés de force sur l'île. Ou au pire banni... on doit pouvoir retomber sur nos pattes, quitte à shunter les scènes de l'île

Salut à tous,

Je compte faire jouer la campagne à mes joueurs quand ils auront atteint le niveau 5, après plusieurs scénario maison. J'ai une question, en tant que débutant sur les campagnes de jdr de ce type : n'y a t'il pas trop d'objet magiques ? J'ai l'impression que mes joueurs ne vont plus savoir que faire de tous ça. Par exemple, dans le scénario 5 le sceptre de Pelomonius est accordé au personnage le plus proche de la nature, dans mon cas ça sera le druide. Sauf qu'avec les ancres temporels du scénario 4, celui-ci se sera sans doute vu accordé la lance de Roril. Est-ce une chose courrante de changer aussi "rapidement" d'arme magique ? Ou est-ce courant de "switcher" d'arme si il veut alterner entre les 2 selon la situation ?

En vous remerciant

Bonjour,

cela va beaucoup dépendre du style de jeu que vous souhaitez adopter à votre table. Tu peux supprimer/ajouter des objets magiques pour te caler sur ce que toi et tes joueurs veulent : très peu d'objets, une magie peut présente, puissante, rare, ou bien un monde très high fantasy avec de la magie un peu partout.

Dans le premier cas trouver une arme magique est tellement rare que la question de changer d'arme ou de switcher entre deux ne se pose même pas. Dans le second cas c'est la base, tout le monde fait cela.

Super, merci de ta réponse. Je début dans l'héroic fantasy, je pense jouer le jeu et laisser les objets comme ils sont. A eux de faire un choix si ils en ont trop.

J'en profite pour poser une autre question, j'ai offert à un de mes PJ un objet magique bien particulier. C'est une paire de lunette qui possède une utilisation journalière, et elle permet de voir une heure dans le passé pendant 10 minutes. Bien utilisés, cet objet peut boucler à lui seul le huis clos du scénario 5. J'ai plusieurs astuces pour empêcher de pouvoir l'utiliser (à commencer par un banal disfonctionnement de tout les objets magiques du groupe après le saut temporel du début de campagne). Mais je me tâte à laisser l'objet en l'état. Après tout il est possible qu'il se désharmonise de l'objet d'ici là vu le nombre de trésor alléchant qu'offre la campagne, et si il y pense et l'utilise au bon moment ça mérite quand même d'être récompensé...

Qu'en pensez-vous ?

Tu peux aussi utiliser cela pour rendre le huis-clos plus complexe. Regarder une heure en arrière pourrait montrer un meurtre avec un meurtrier "différent" (je ne veux pas spoiler ici).

Je vois ce que tu veux dire. C'est pas mal !

Sinon l'atmosphère magique très soutenue peut dérégler un peu les lunettes, empêchant de distinguer les visages ? Mais ton idée me semble super vu la situation

Bonjour,

Je suis ici parce que je cherchais des informations sur cette campagne et cela va peut-être intéresser certain d’entre vous que je partage mon ressenti en tant que joueur (alors que vous êtes tous MJ).

En effet, j’ai joué il y a très peu de temps, le premier « arc » de la campagne, et j’ai trouvé cela tellement inintéressant que j’ai demandé à mon MJ de me sortir du jeu (alors que j’avais très envie de jouer avec lui et que j’avais passé un paquet d’heures à créer le perso pour y jouer). Par premier arc je veux dire jusqu’à ce qu’on utilise la chronosphère pour essayer de libérer Palleseaux de sa pétrification ; mais comme je n’ai pas le scenar, impossible de savoir à quelle étape cela correspond.

Mes impressions aideront peut-être ceux d’entre vous qui s’apprêtent à la faire jouer à ne pas tomber dans les « pièges scénaristiques » du début de cette campagne ; et qui peuvent, probablement, être corrigés.

En voici les raisons (du moins important au plus important) :

1. J’ai détesté qu’on retire la liberté de mon perso. Jouer au JdR pour moi c’est avoir la liberté de vivre une autre vie. Ok on peut se trouver coincé dans un donjon mais on a à priori, décidé d’y aller (faut assumer). Là comme on tombe par accident dans cet univers et que pendant tout le 1er arc rien n’indique qu’on peut en sortir, ni comment : on « subit » à 100%. Lorsque l’on a passé des heures à créer un background à son perso ; qu’on a peut-être des proches à sauver, des ennemis à tuer, des trucs mega urgents à faire etc… Ben c’est super frustrant. Donc je conseille de donner de l’espoir aux PJ. Nous on n’avait même pas la statue d’Ubriüs à désenchanter pour se dire qu’il allait nous aider à sortir de là. L’effet rendu était : « Bienvenue en prison pour l’éternité… ».
2. Les 2 seuls pnj amicaux n’ont aucun héroïsme. La Druide troque un nettoyage de son Noirbois contre un ticket de sortie de la bulle (encore une « prison » soit dit en passant….), tout en restant dans son coin et l’apprenti d’Ubriüs se comporte comme un trouillard (ex. il ne veut pas redevenir un Loup Garou et on doit le faire à sa place). Or des pnj dans cet arc il n’y a qu’eux (du bon côté). Résultat mon personnage avait envie de leur dire « mais si t’as pas envie de sauver TON monde, pourquoi moi qui suis là par accident (et par ta faute), tu veux que je le fasse à ta place. C’est tes amis, tes voisins, ta patrie etc… Si tu n’as pas envie de te battre pour eux… Tu crois que je vais faire quoi, moi qui n’ai qu’une envie c’est de rentrer CHEZ MOI ???? »
3. En fait (et je crois que c’est ce qui m’a le plus « bloqué » c’est qu’il n’y a AUCUNE logique à dépétrifier les habitants de Palleseaux.
   1. Raisons de le faire : 1) parce que l’apprenti d’Ubriüs le demande. Ok, mais comme c’est un naze, comment dire…. 2) Faut le faire maintenant ou jamais (heu…. Mais avec un bon gros gros mage, qu’est-ce qui garantit que ce n’est pas faisable dans 1 an ou 10 ans, en fait ?????....).
   2. Raisons de ne pas le faire : 1) c’est dangereux pour nous. 2) La ville est envahie par les monstres. Donc on dépétrifie tous ces villageois qui sont pour le moment en bonne santé et hop…. Ils se font tous dévorer dans un grand bain de sang ? 3) Ca change quoi une ville en plus ou en moins, sachant qu’à priori le Dragon a déjà quasiment mis tout le continent sous sa coupe ? 4) Je n’y gagne rien à part la reconnaissance de l’apprenti d’Ubriüs ?….

J’ai lu quelque part sur ce fil de discussion qu’un MJ pensait qu’il ne fallait pas placer Bastion dans le temps présent, parce qu’il y avait le risque que les PJ veulent partir. Il a 200% raison selon moi. Même si c’est encore plus frustrant d’être coincé sans espoir de partir, en tant que joueur, si j’avais eu le moindre espoir de pouvoir rentrer chez moi par la route, mon perso serai parti. Ce n’est pas mon continent. Je ne sers à rien (car dépétrifier Palleseaux ne sert à rien (du point de vue de mon perso) comme démontré avant). J’ai mon Roi à prévenir du danger. Je n’ai pas le niveau pour aller poutrer un Dragon. Donc… Je pars immédiatement.

Alors évidemment, avec des joueurs qui vont aller sauver chaque chaton coincé dans un arbre qu’ils vont croiser sur leurs routes ça va le faire. Il n’y a rien à changer dans le début de campagne. Mais pour les autres il faut vraiment leur trouver de bonnes raisons de démarrer l’aventure telle qu’elle est écrite. Soit en leur montrant la statue pétrifiée d’Ubriüs (si ça ne casse pas la trame narrative globale). Soit en leur montrant une peinture d’eux même devant un dragon battu, pour qu’ils soient assez intrigués pour avoir envie de rester et s’investir, soit…. Bref, quelque chose, mais du solide ; du LOURD.

Moi je n’ai rien ressenti de ça pendant les 20 ou 30 heures qu’il nous a fallu pour faire cet arc ; ni vu aucune raison de faire ce que le début de campagne « m’imposait » de faire. Finalement, si c’est juste pour taper sur du « zombi » sans avoir aucune raison de le faire, autant faire un zombicide, on y passe moins de temps.

Bons jeux à toutes et tous,

R.

PS : je lirais vos réponses s’il y en a

PPS : c’est peut-être mon MJ qui a raté son coup, ou moi qui ait trop fait ma « mauvaise tête » mais je n’ai pas trop l’impression que ni lui ni moi ne sommes réellement « fautifs ».

C'est dommage, il y a de très bonnes choses dans cette campagne.

Cela dit, je te rejoins car mes joueurs ont pour certains eus le même ressenti que toi. Et je pense que cela vient du fait que nous avons enchaîné la campagne à la suite de la création de persos niv5. Or, elle a été écrite pour surprendre des héros qui ont déjà un peu de bouteille... Et du coup elle ne fonctionne pas bien en début de game.

J'ai l'impression que vous avez faire de même et je pense que c'est là une erreur qui peut saouler les joueurs m, d'autant plus qu'ils ont un background en tête qu'ils vont devoir laisser de côté pendant un bon moment....

Je me réponds, j'avais fait ce choix en reprise de jdr. Le défi était de faire une campagne en distanciel en un an. Au final, malgré plusieurs écueils dont celui-ci, cela nous a tous relancé à fond dans le jdr !

Aïe, désolé pour toi que tu aie passé un si mauvais moment. Perso je le meujeute depuis un pti bout de temps et je me suis bien rendu compte que la quête de la Chronosphère est pas super bien amenée : en gros de mémoire vous devez libérer Urbius de la prétrification pour qu'il vous aide... sauf que et son apprenti et le magister en question refuseraient de coopérer avec des urluberlus qui aurait gâché la seule chance de libérer leur ville (parce que rien ne dit que la chronosphère ne se brisera pas à la 1ère utilisation)... après c'est sûr que c'est un peu capylotracté mais une fois dedans mes joueurs ont plutot bien kiffés. Après j'ai passé sous silence le côté survie qui me faisait un peu chier (gestion de ressources toussa) mais je les faisais poursuivre par des hordes quand ils pensaient que tout allait bien et j'ai boosté certains ennemis aux hormones pour qu'ils aient peur. Mais c'est triste de ne pas avoir aimé à ce point.

La partie 1 par contre je suis clairement d'accord (celle dans le marais). La gestion des jours d'attente est totalement inutile. Perso je l'ai fait joué en une seule fois (d'accord 2 ç'aurait aussi été bien) mais pas plus : le pire c'est que les joueurs s'emmerdent alors que la campagne vient de commencer.

Si tu as direct commencé niv 5 c'est sur c'est moins cool. Comme j'avais 2 joueurs sur 4 qui débutaient en jdr j'ai d'abord fait 4 one shot pour les faire monter au niv 5 et c'était "assez mieux"

Après, la campagne est dirigiste. C'est un parti pris avec son fonctionnement spécifique (que je ne spoilerais pas si tu n'as pas encore compris) et même si le "2e arc" de la campagne est intéressant sur bien des aspects, le côté dirigiste est encore plus présent. Des doutes donc que tu apprécie. le dernier arc est de loin le plus permissif et je suis en train de l'étoffer car j'ai envie de me faire plaisir après des séances à avoir peur de casser la trame.

En bref, Invincible est une belle campagne. Les scénarios ont tous une saveur particulière et créent une ambiance sympa dans les bonnes conditions. Mais pour des joueurs épris de liberté, d'avancer leur background activement et qui cherchent autre chose que "l'héroisme" comme le vendent les campagnes les plus classiques de med-fan, j'ai des doutes que ça plaise beaucoup.

C'est exactement ça. J'ai beaucoup joué aux JdR il y a très longtemps. Là j'avais créé direct un perso, on a fait juste un scenar d'introduction type donjon et déjà on n'a pas été jusqu'à l'épilogue puisqu'on est "tombé dans l'autre monde" (première frustration de ne pas finir le scenar introductif) et puis après ben voilà : premier arc "démotivant".

Sachant que j'ai dit au MJ que j'arrétais (sinon je ne me serai jamais autorisé à chercher d'où venait ce scenar) je ne toucherai pas à la suite. Merci encore de vos retours; je me doutais bien que le MJ n'était pas à remettre en cause (d'ailleurs, soit dit en passant, j'en ai vu plusieurs et dans plein d'univers des scenars du type "tu tombes soudain dans une faille spatio-temporelle" et c'est souvant le même risque : l'effet "prison").

Pour la raison de dépétrifier Paleseaux, ça me semble assez évident : Urbius est, selon Clovik en tout cas, un mage puissant qui pourrait renvoyer les PJ dans leur époque/monde d'origine !

Pour Clovik, il est sensé être convaincable, sous la résèrve de jet de persuasion (ce que je trouve assez con généralement, si le RP est bon on peut s'en abstenir amha) comme indiqué dans le bouquin.

Pour l'effet prison je pense que ça dépend des profils de joueurs en effet, et comme dit précédement c'est accentué lorsque c'est la première prise en main de ton perso depuis la création.

Merci pour ton retour en tout cas, j'attaque la semaine prochaine et ça donne de bonnes indications pour éviter de frustrer mes joueurs

j'en profite pour poser une questions aux quelques MJ vétérant, que je met en blanc pour éviter les spoils :

Le baton des runes mortes. Une des runes spécifie : vous pouvez lancer le sort d'explosion
occulte en utilisant une action bonus. Le détenteur apprend-il le sort ou est-ce réservé à un Sorcier ? J'en ai un dans mon groupe, mais je me pose la question de laisser la possibilité à un autre de s'harmoniser avec...

Merci !

Pour ta question en blanc, pas besoin de connaître le sort.

Amusez-vous bien !

Top, et niveau règle un personnage qui connait le sort pourrait le lancer en action ET en action bonus sur un même tour ? C'est un peu fort si c'est le cas

Hello, merci pour ces messages. J'ai une question suite à la réponse de Gapman : Il est où Ubrius pendant tout l'épisode où les PJ dans Paleseaux pétrifié??? Et les joueurs peuvent ils savoir qu'il est à cet endroit là?

Il est dans sa chambre, et les joueurs peuvent le savoir s'ils volent et regardent par la fenêtre.