Warhammer : et de 4 ! 5084

En revanche, quand tu parles de dépenser des points pour avoir des informations dans ton dernier paragraphe, de quels points parles-tu exactement?

Ismaren

Le talent dit "Vous pouvez vous souvenir d'une série d'événements dont la longueur est égale à votre Intelligence".
Les "points" que je mentionne sont arbitraires et permettent au MJ de suivre le montant d'événements dont le joueur a droit de se rappeler.

Pour l'exemple suivant, appelons-les "Points de Souvenir" : Un personnage doté de ce talent et d'une intelligence de 45 aurait 45 "Points de Souvenir" qu'il peut dépenser pour obtenir des détails d'un événement passé sans effectuer de Test. Détails qu'il n'avait pas songé à chercher à ce moment là.
S'il dépense tous ses points, il peut en obtenir 10 de plus mais il devra passer un Test(+60) en plus de la dépense de ses points pour obtenir de nouveaux détails.
S'il dépense encore tous ses points, il peut en obtenir à nouveau 10 de plus, mais cette fois-ci avec un Test(+40), et ainsi de suite.

@JeromeR : J'aurai même ajouté Monk à ta liste, c'est bien son style haha

C'est bien ce que j'avais compris, merci!

Pour changer de cette longue discussion: voici un petit retour de" l'aventure" de samedi, qui en plus illustre mes craintes depuis la sortie VO.

petite rencontre aléatoire avant d'entamer le scénario proprement dit (une "enquète" avec un ou deux combats), et pour tester de suite les règles de combat...

Les PJs sont au max, sur une route au milieu d'une forêt, pas surpris. Une créature dépenaillée, blafarde aux longues dents surgit de la lisière du bois, elle brandit une sorte de bâton biscornu sur lequel sont fixés de longs os pointus et vous attaque.

Premier round rien de spécial, attaque des PJs et de la creature bloquée sans plus.

Deuxième round :

Un joueur la blesse (perte de 6B).

Lors de son attaque, elle obtient un critique (11): le PJ pare ( égalité de DR), il reçoit un choc au bras (rien de grave).

Le deuxième PJ l attaque et obtient DR1, elle pare avec son bâton, obtient un critique (22) riposte donc malgré la réussite de l'attaque (remporte l'opposition, DR2 ).. l'arme s'enfonce dans la poitrine, arrachant les chairs et tranchant une artère, le sang gicle de la blessure par saccade (Torse: dégâts artériels; état hémorragique 4.. seulement guérit par Chirurgie et personne ne le possède). Le PJ perd 3B+4, puis 4/rd ... La créature n'a pas pris un autre coup.

Au troisième round, il lui reste 1 B et la créature attaque avec avantage..

Mortelle pour une rencontre sur une route forestière!

Mes joueurs sont restés scotchés, "encore plus mortel que Symbaroum", mais finalement, ils n ont pas trop apprécié cette règle, confirmant mes craintes: Infliger des dégâts sur une parade réussie, stoppant nette une attaque elle aussi réussie, pourrait créer un massacre.

Questions partie bestiaire (que dit la VO?):

J'avais oublié de vérifier, désolé.

Alors, en vrac:
- les valeurs VF sont bien celles de la VO (et même les valeurs de l'errata 1.1). Les monstres ne suivent pas forcément exactement les règles des PJ. Il me semble qu'il y avait des discutions sur FaceBouc (au bûcher les hommes-bêtes) pendant la beta, mais c'est trop la m**** d'essayer de retrouver ça après plus d'un an
- la Taille (Grande) des loups est bien facultative. Donc changer les Blessures au besoin
- les Snotlings se sont toujours appelés comme çà en français à ma connaissance
- les serviteurs de Slaanesh peuvent être très bons en combat. Contrairement à ceux de Khorne, ils prennent le temps de rafiner leur style
- trait "Fabriqué". Oui, ce devrait être "Pour le calcul de ses Blessures, au lieu d'utiliser son bonus de Force Mentale, utilisez son bonus de Force". Je ne sais pas pourquoi ils ont fait un changement de personne sur cette phrase (l'erreur n'étant pas en VO)

- le Garde en VO a un "Buckler" qui est bien le "Parma" en VF

Mes joueurs sont restés scotchés, "encore plus mortel que Symbaroum", mais finalement, ils n ont pas trop apprécié cette règle, confirmant mes craintes: Infliger des dégâts sur une parade réussie, stoppant nette une attaque elle aussi réussie, pourrait créer un massacre.

Je ne suis pas bien sûr de comprendre cette phrase.
Les expressions "attaque/parade réussie/ratée" ne s'appliquent pas à la v4 comme au versions précédentes.
Le meilleur DR remporte l'opposition. Celui qui réussit le mieux (rate le moins) gagne.
En v4, une "attaque réussie" ne désigne pas un jet de dé inférieur à la compétence, mais un meilleur DR pour l'attaquant que pour le défenseur (et va de paire avec une "parade ratée" pour ce dernier).
Inversement, si le défenseur obtient un meilleur DR, alors la "parde est réussie" et "l'attaque est ratée"

La réussite/échec n'est pas absolue pour chaque individu, mais relative au résultat de l'adversaire.

Le deuxième PJ n'a pas réussi son attaque (s'il n'a pas fait un meilleur DR, il rate) et son ennemi a été chanceux en obtenant un critique (qui est infligé par celui qui l'obtient, qu'il gagne ou perde l'opposition, en attaque comme en parade). Oui, c'est violent. Oui, ça demande d'avoir accès à un "soigneur". Oui, ça rend les armures vitales (pour pouvoir les sacrifier)

- les Snotlings se sont toujours appelés comme çà en français à ma connaissance

Ils s'appelaient les Morveux dans Warhammer v1

Merci pour tes réponses.

Pour Les B des créatures , il n y a que pour l 'araignée et l hippogriphe que les résultats sont différents, pour tous les autres le calcul des B données sous le trait taille fonctionne. Il s'applique aussi aux PJs taille normale : BF+2xBE+BFM.

Je passerai les M des loups à 5 ou 6 ( je regarderai aussi dans WH1 et 2). J' avais bien deviné avec la taille des loup.

Les démons de Khorne ont toujours eu un score de CC supérieur aux autres (au moins égal à ceux de Slaanesh, jamais inférieur) et des ames faisant plus de dégâts (Cf les RoC WH1 et Tome de la Corruption WH2). Ils sont les démons du massacre et du sang, d où mon interrogation.

- Buckler (bocle) et parma sont des boucliers d'époque et d'utilisation différentes. Le bocle est petit (40cm max) l 'autre plus grand (91 cm max).

Ah ui, efectivement.
Au temps pour moi.

- Les Blessures sont comme çà en VO. On est dans le besoin d'errata

- il n'y a pas que la CC brute à prendre en compte pour évaluer la dangerosité. Par rapport à la Démonette, le Sanguinaire encaisse mieux (Armure 5), et attaque plus (une attaque normale, +1 gratuite lors d'une charge grâce aux Cornes, +1 gratuite grâce à la Frénsie qui de bonnes chances de réussir et augmente aussi la Force).
Donc, oui, ils prennent un peu moins le temps de viser (moins de grace et de finesse), mais font pleuvoir les coups (boucherie !!!). ça compense.

- la sentinelle devrait bien avoir un "Parma". Je ne sais pas pourquoi les noms ont été choisis comme ça mais le bouclier de petite taille se nomme ainsi en VF. On n'est plus dans le même genre d'erreurs, là.

Et la moindre armure, même juste de cuir, est effectivement précieuse par rapport aux effets critiques... Et on a les points de destin aussi (pour le coup, l'elfe est désavantagé par rapport aux autres peuples... heureusement). Bon, OK, c'est duraille d'espérer les récupérer et ça réduit les points de chance, mais ça a le mérite de limiter le fait d'être à la merci des coups durs qui viennent sur un jet de dés... à la condition qu'ils n'arrivent pas tout le temps (dans l'exemple donné, on a quand même une créature qui, même submergée par des adversaires, fait deux critiques à la suite suivi d'un très méchant résultat sur la table. Pas de bol).

Petite question à Master et JéromeR qui discutent du coup de la question de l'opposition et des créatures.

Il y a un certain nombre de jeu (le grand ancêtre ou encore SW) qui prévoit des règles pour déterminer une opposition équilibrée (Oltrée fait le choix assumé contraire, justement pour inciter les joueurs à trouver d'autres solutions que l'affrontement physique direct).

Avez vous connaissance d'une méthode (officielle ou off) dans les 2 ères editions notamment (à moins que certains aient déjà réglé la question en VF ou VO s'agissant plus spécifiquement de la V4) pour déterminer une rencontre équilibrée (grosso modo hein) dans Warhammer (au delà du fait, et c'est aussi ce que j'apprécie, qu'un jet puisse bouleverser le rapport de force et engendre l'incertitude d'un combat ou à tout le moins le fait que même un dur de dur tatoué ne le prenne pas à la légère)? Sachant qu'il y a en plus plein de critères à prendre en considération rien qu'en s'attardant sur les capacités spéciales des créatures monstrueuses qui ne sont pas à proprement parler homogênes et donc difficiles à intégrer dans une méthode de recherche d'équilibre)

Je ne vois pas de telle méthode, désolé.

La puissance de l'opposition dépend complètement de la composition du groupe et des circonstances.
à part essayer de vaguement calculer le DPS (ouhhh, le vilain mot) des ennemis... il y a tellement d'éléments à prendre en considération.

Surtout que les persos à WH peuvent être totalement nuls en combat, contrairement à ceux de D&D qui ont toujours des capacités utiles.

Je ne vois pas de telle méthode, désolé.

La puissance de l'opposition dépend complètement de la composition du groupe et des circonstances.
à part essayer de vaguement calculer le DPS (ouhhh, le vilain mot) des ennemis... il y a tellement d'éléments à prendre en considération.

Surtout que les persos à WH peuvent être totalement nuls en combat, contrairement à ceux de D&D qui ont toujours des capacités utiles.

JeromeR

Après il y a une vieille technique de meujeu ... faire du bruit derriere le paravant ... et ignorer les critiques si vraiment c'est pas la que tu voulais que la rencontre aille ... ou pas ...

de même le critique peut etre adaptable et source d'aventure ... bref l'univers c'est toi !!!!

Donc, oui, ils prennent un peu moins le temps de viser (moins de grace et de finesse), mais font pleuvoir les coups (boucherie !!!). ça compense.

Avec la nouvelle règle sur l'attaque/parade, qui est devenue un test d'opposition , statistiquement ils toucheront moins souvent et la démonette aura plus de possibilité de leur renvoyer une contre-parade (avec plus de chance de critique). Pas sûr qu il soit toujours du coté "boucher".

Cela fera partie des choses que je changerai.

De plus, Les critiques ignorent les BE et les PA.

Ouais, mais il y a tellement à considérer que ce n'est pas simple du tout.
Et, comme tu le notes, le combat par opposition fout le bazar.
Le systèmed'avantage enfonçant le clou.
Pour le coup, plus que les 5 points d'écart en CC, c'est la différence de dizaines qui joue le plus. Si la démonette avait 59% et le Sanguinaire 54%, ça ne ferait pas le même effet.

Dans le meilleur des cas, le démon de Khorne entre en frénésie (il a une bonne FM) et charge: il a 1Avantage (qui le fait repasser devant) et 3 attaques (chacune pouvant générer un Avantage pour la suivante, ou tut faire perdre).
Dans le pire des cas, c'est celui de Slaanesh qui charge et qui a de bonnes chances de toucher avec l'avantage mais une seule attaque.

NB
J'ai jeté un coup d'oeil aux valeurs de la v2.
Les démons de Khorne avaient 6% de plus en CC que ceux de Slaanesh, mais la Frénésie leur faisait perdre 10%.
Donc, pas flagrant.

Pas entendu parlé de cette approche à Warhammer (toutes éditions, bien que je n ai que partiellement suivi la 3, peut être qu il y a avait une méthode mais je n ai pas le bestiaire, ni le "truc" du MJ).

Personnellemnt je fais au feeling calculé. Je me base sur les rapports entre les stats de combat dont le % de toucher/parade, les dégâts et l'encaissement potentiels et les B.

Quoique, maintenant que j'écris, je me demande si ce n'était pas tiré de quelque part.

Le fait que W4 considère l'échange comme une opposition fausse complètement les rapports.

J ai laissé l'approche théorique pour l'aspect pratique et ludique.

Le combat avait eu lieu avant l'aventure, la créature était du niveau d'un PJ, à plusieurs ils auraient dû l'éclater.

Ils avaient des scores de CC allant de 33 à 50% sans compter les avantages et les compétences de combat +5 à +10.

La différence vient aussi que les critiques peuvent se produire lorsque toutes les B sont au max (le cas pour le groupe) et/ou sur une "parade".

Le joueur était dégouté, "mais j ai réussi mon attaque de +1 !!" puis silence, donc frustration. Est ce le but d'un jeu?

En V2 la charge ajoutait +10, et lorsqu il touchait il faisait de gros dégâts. En W1 c'était 4d6 au lieu d'1d6, il faudrait que je regarde leurs stats (j'ai un souvenir de 59% mais pas sûr).

Pour les dégâts du Sanguinaire en v4, j'ai l'impression qu'ils ont une arme à une main à peine améliorée (BF+5 au lieu de +4). Mais même les armes à deux mains ne font pas beaucoup plus (+5/+6) en v4 sans les traits
Peut-être qu'un futur supplément Chaos leur redonnera des options d'armes plus bourrine.

Si tu décrètes qu'ils portent un Zweihander, avec Dévastatrice et Taille, ça fait tout de suite plus mal.

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Au fait: je ne veux pas défendre bec et ongle les valeurs de la v4, hein.
Je signale juste qu'il y a plein de petites choses à considérer (et je ne suis pas sûr que les auteurs eux-mêmes réalisent les subtilités du système) au-delà des caractéristiques.
Le profil d'un monstre, c'est tous ses traits, leurs interactions et l'usage que tu en fais (et ce que les règles causent parfois sans le vouloir).