Warhammer : et de 4 ! 5084

Mais par contre avec un bouclier normal (soit Protection 2), si tu pares avec, t'as +2 en armure partout et surtout tu as une opportunité supplémentaire de bloquer un coup critique en le faisant s'endommager, en plus de l'armure...

Ced Hobbit Pro

Uniquement si tu peux te débarasser du -20% (Ambidextrie 2 ou aussi bon score en armes de parade qu'en armes de base).
Ce -20%:
- te fait perdre des oppositions que tu aurais réussies avec ta main directrice et donc te fait subir des dégâts que tu n'aurais pas subis (du coup, les 2/3 points d'armures ne compensent pas)
- te fait subir 2 points de dégâts en plus sur des parades que tu aurais quand-même ratées (à nouveau, les 2/3 points d'armures ne compensent pas, ou à peine)
- transforment deux jets doubles qui auraient dû être des Critiques en Oups!

Pour moi, les avantages du bouclier ne justifient pas de l'utiliser directement.
Mais avec le "bon perso", c'est assez énorme.

Alors, je ne fais pas de statistiques (malheur à moi), mais certes, si tu n'es pas entraîné à utiliser ton bouclier en ambidextre, vaut mieux effectivement utiliser ton arme courante pour t'opposer à l'attaque à cause des 20% de malus, au delà du DR automatique de +1 que tu gagnes, si tu parles en opposition pure. Mais par contre avec un bouclier normal (soit Protection 2), si tu pares avec, t'as +2 en armure partout et surtout tu as une opportunité supplémentaire de bloquer un coup critique en le faisant s'endommager, en plus de l'armure...

Ced Hobbit Pro

Tu as un malus de 20% à l'attaque, pas à la parade me semble-t il

You may use either hand to make an attack. Attacks made using your secondary hand suffer a –20 penalty to any
applicable Test.

c'est quand même l'utilité de base des boucliers

par contre je n'ai pas vu de bonus pour les attaques dans le dos (les mêmes que prone ?) ou les combats un contre deux ou trois ... lus trop vite sans doute

Le malus de -20% s'applique même quand tu te défend (et c'est mentionné dans l'article de C7 In Defence of Defence).

Supériorité numérique et cible à terre sont dans le tableau p161.

Notons que le choix de s'opposer ou non concerne aussi la magie avec les tests de contre-sort.

Quant au fait d'être une cible sans défense, y'a des fois où je me dis que ce n'esst pas forcément le pire. C'est juste une touche automatique:
- si l'adversaire a suffisamment de bonus, il a de toute manière peu de chances de rater
- on ne lui donne pas de dégâts bonus si on foire son jet, et on ne risque pas un Oups
- il n'attaque pas donc ne peut pas faire un Critique, ni gagner encore plus d'Avantages.

Y'a plein de petits trucs qui traînent dans le systême qui font que rien n'est vraiment évident.

Et, sinon (rien à voir avec ce qui précède)...

Noubliez pas de brûler en place publique au nom de Sigmar tous les fabriquants et utilisateurs d'arbalètes.
Car ce sont tous de vils mutants (ou des sympatisants)

(en effet, d'après le tableau p295, l'arbalète est une arme à 3 Mains)

Alors, c'est le problème aussi des interprétations et d'absence de clarté dans la présentation des règles de cette édition. Elle pourrait préciser que le malus ne s'applique pas à la défense, ou que ça ne s'applique pas au bouclier. Là tu me cites l'extrait sur le combat à deux armes. Donc spécifique et à l'attaque.

De façon générale, le malus s'applique à n'importe tests qui impliquent l'utilisation de la main secondaire, y compris écrire avec celle-ci, ou tout autre chose: c'est l'objet du talent ambidextrie qui ne se limite pas au combat.

Donc on l'indique pour l'attaque avec le combat à deux armes, mais on l'exclue pas pour la défense. Donc, si c'est pas expressément exclu pour la défense (et que c'est applicable àtout test), c'est aussi applicable à la défense et au bouclier.

La FAQ de Cubicle 7 spécifique te l'explique (et là encore un problème de présentation de règles pour la VO et la VF).

Pour utiliser ton bouclier, tu utilises la compétence corps à corps (base) (ha, tiens y a des carrières où c'est resté (basic), tu as le malus de parade de 20% sauf ambidextrie. L'avantage c'est que ça te permet de pouvoir utiliser un paquet d'armes courantes sous la même compétence y compris de bouclier.

Si tu utilises le bouclier avec la compétence armes de parade, là tu n'as pas le malus (c'est expréssement indiqué, y compris dans la VF dans la partie... Matos, encore une fois). Parce que c'ette compétence est utilisée pour toutes les armes qui ont la propriété défensive. Sauf qu'on en dresse pas une liste (bon, ça encore pourquoi pas), mais que du coup, certaines armes qui ont cette propriété sont rangées dans le tableau sous une autre catégorie, contrairement par exemple à la main gauche.

" Shields bring with them a lot of mechanical benefits, so let’s take a look at each one, and then address the individual kinds of shields.

All three shields are in the Basic weapon group — so use Melee (Basic) as their attacking or defending Skill — and have the following three Weapon Qualities: Shield, Defensive, and Undamaging.

Defensive is nice and straight forward: when you are wielding the weapon, you gain +1 SL to the Melee Test when defending. This even works if you are defending with a weapon in your other hand as you manoeuvre your shield into the path of any incoming weapons! When combined with the fact you’re likely to have a relatively high Melee (Basic) Skill, you should have a good chance of entirely parrying many incoming attacks (or at least reducing the difference in the SL). The Defensive Quality also allows shields to be used with Melee (Parry), which forgoes the –20 penalty you’d receive for using Melee (Basic) in an off-hand (if you don’t have Ambidextrous).

Undamaging isn’t the best, but given it’s a shield and you’re unlikely to be attacking with it unless you happen to have the Dual Wielder Talent, this shouldn’t sour you too much. This quality means all AP are doubled against attacks from shields, and said attacks don’t deal a minimum of 1 Damage.

Shield (Rating) is where things really shine — when using the shield to defend, you count as having Rating APs on all locations. This can be used to deflect Critical Wounds, and at Rating 2+ (so, a normal and large shield) you can even defend against ranged attacks! This is a game changer!

So, let’s look at the individual shields. Our Shield (Buckler) is the cheapest option — at 18/2, so just shy of a crown — and gives Shield 1. Alongside Defensive, this is already a sound tactical choice: you get to use the better of either Melee (Basic) at –20, or Melee (Parry), whilst getting a +1 SL on all defense Tests, and +1 AP to all Hit Locations when defending with the shield. Even if your opponent gets through, their attack will be severely hampered by this impressive defence!

Next, we have the Shield and Shield (Large), which are 2GC with Shield 2 and 3GC with Shield 3 respectively. Both carry the same tactical advantages as the Buckler, but with the added benefit of protecting against ranged attacks in line-of-sight — the only protection available against such attacks. Whilst they’re certainly expensive — and therefore outside of the reach of many adventurers — they would be my absolute first purchase.

In fact, it’s worth stating that I would purchase a Shield well before any armour pieces. Why? Well, because even though a Shield costs 2GC, a full suit of even Leather — which would only grant 1 AP on all locations, rather than 2 AP with +1 SL to defend — costs 1GC 14/–. For only 6/– more, you’re getting double, and then some, the value!

But it’s not all mechanics and mathematics. This is a roleplaying game, after all — you’re going to need to chat to some non-player characters before long, and I doubt the dandy will take too kindly to some raggedy hedge knight hefting around a massive shield. No, unfortunately, shields are not in fashion with the rakes and rapscallions of the Empire — though bucklers still get plenty of use by the middle class — which will mean you may have lost the war (for your honour) even before you’ve deflected a blow. Furthermore, shields are a practical symbol of war — you can’t hide them, you can’t side-step them. If you walk into a village carrying a shield, folks are going to know what you’re looking for and are used to dealing with trouble. Is that the kind of attention you want to bring?"

Donc tu pares avec ton bouclier avec la compétence corps à corps base, parce que c'est une compétence large dans son application et non spécialisé, tu as ton 20% de malus sur ta main secondaire, si tu utilises la compétence arme de parade, tu n'as pas de malus...

Alors là du coup je m'avance, mais il ne me semble pas qu'arme de parade soit spécialisée. Donc s'il y a moins de 20% entre ta compétence corps à corps basique et ta carac Capacité de Combat, vaut mieux parer avec une compétence que tu n'as pas, soit avec ta CC sans malus qu'avec corps à corps basique avec le malus...

Punaise, les gars vous m'avez foutu le moral à zéro.

Bonjour,

Je débute dans la lecture du LdB et je n'ai encore jamais joué aux autres version mais je connais l'univers (de loin) via total warhammer et un peu de lecture de Bibliothèque Impériale.
Comme actuellement il n'y a que le LdB je pensais utiliser les suppléments, scénario, .. des autres version (j'ai quelque PDF de la V2). Ma question est donc de savoir qu'elles sont le différence (en gros) entre les versions et si elles sont facilement utilisable avec la v4?

Ma question à surement été posé avant mais il y a quand même un paquet de page à lire avant de s'en assurer ^^.

Donc, un perso débutant qui n'a pas plus de 10% entre sa CC et sa compétence Corps à Corps base (ce qui reste correct pour un PJ débutant) s'y retrouvera à parer avec le bouclier. Utilisant juste sa CC parce qu'il n'a pas la compétence corps à corps armes de parades qui est une compétence de base (et qui ne lui donne pas de malus de 20% en parade du fait de l'utilisation de la main gauche)), la différence entre la CC et la compétence corps à corps (base) sera rattrapée avec la défense de 1 et le DR automatique sur le jet et il bénéficiera ensuite des autres effets du bouclier...

ça pourrait marcher, sauf que si tu utilises une arme d'un groupe pour lequel tu n'as pas au moins 1 Augmentation, alors tu ne bénéficies pas de ses Atouts.

(c'est p296, dans la section équipement, et pas dans la description de la compétence...)

Bon, apès, il te faut juste 1 Augmentation pour que ça marche.

Yes, c'est vrai, j'avais oublié. Tout à fait raison...

C'est vraiment le souci de toutes ces précisions qui sont décrites uniquement dans le chapitre équipement alors qu'elles mériteraient au moins une référence dans le chapitre règles ou combat.

Je pense que tu peux quasiment tout utiliser "tel quel".
Pour les profils, tu compares avec les bestioles du bestiaire.
Pour l'équipement... WH n'est pas vraiment un jeu à stuff, donc tu pioches le plus proche dans le livre de base.

La v2 n'avait pas de gros suppléments de règles, je crois.
à part pour les nouveaux sorts/miracles des livres sur la magie et les cultes, il ne doit pas y avoir des masses de trucs à adapter.

EDIT:
C7 met à disposition un pack de 6 perso.
ça donne une bonne idée du niveau de puissance à la création d'un groupe déjà expérimenté, histoire de mieux adapter l'opposition

Donc tu pares avec ton bouclier avec la compétence corps à corps base, parce que c'est une compétence large dans son application et non spécialisé, tu as ton 20% de malus sur ta main secondaire, si tu utilises la compétence arme de parade, tu n'as pas de malus...

Alors là du coup je m'avance, mais il ne me semble pas qu'arme de parade soit spécialisée. Donc s'il y a moins de 20% entre ta compétence corps à corps basique et ta carac Capacité de Combat, vaut mieux parer avec une compétence que tu n'as pas, soit avec ta CC sans malus qu'avec corps à corps basique avec le malus...

Ced Hobbit Pro

Merci à vous deux, je me coucherais moins bete ce soir

Donc ok la petite nuance est plutot clair, utiliser Mélée(Parade) est utile pour éviter le -20% et a mon humble avis si on a un bouclier ca vaut le coup de la monter (ou d'acheter le talent qui va bien ambidextre etc...)

Sinon ma grande faute, je regardais un PDF de pre_order ... j'ai downloadé le dernier et en effet je trouve plus de choses dans la table !!! je vais regarder si j'ai tout ca dans ma version papier ...

Bonjour,

Je débute dans la lecture du LdB et je n'ai encore jamais joué aux autres version mais je connais l'univers (de loin) via total warhammer et un peu de lecture de Bibliothèque Impériale.
Comme actuellement il n'y a que le LdB je pensais utiliser les suppléments, scénario, .. des autres version (j'ai quelque PDF de la V2). Ma question est donc de savoir qu'elles sont le différence (en gros) entre les versions et si elles sont facilement utilisable avec la v4?

Ma question à surement été posé avant mais il y a quand même un paquet de page à lire avant de s'en assurer ^^.

Damsse

La V4 me parais plus proche de la V2, la V3 est un ovni que j'adore et à laquel j'ai beaucoup maitrisé (ovni pour le systeme, qui est très bien mais d'un autre planete comparé au V1 V2 V4)

en terme de background c'est dans la v3 qu'on cause d'Ubersreick (je ne sais pas si c'est très compatible avec le ubersreik de la v4 ... surtout en V3 jette toi sur les scénarios ! ils sont souvent de très bonne qualité : The Witch's Song,La Tempête Approche, Edge of Night, Art of Waaagh

Perso j'ai annulé ma préco. Je vais attendre que la peinture sèche. Je verrai si je reviens dans le Vieux Monde...

Perso j'ai annulé ma préco. Je vais attendre que la peinture sèche. Je verrai si je reviens dans le Vieux Monde...

Federico

Il ne faut jamais dire jamais

Perso j'ai annulé ma préco. Je vais attendre que la peinture sèche. Je verrai si je reviens dans le Vieux Monde...

Federico

Il ne faut jamais dire jamais

Colonel Moutarde

C'est pour ça que je ne l'ai pas dit

Disons que s'il y a une réimpression corrigée, ça m'aidera à revenir

Une impression corrigée et révisée pourrait aussi me faire revenir.

Je tiens à préciser quand même, pour ceux qui achètent des livres pour jouer, que les reproches faits à cette traduction concernent principalement le style, des renvois de page et des choix de traduction. Il n'y a rien qui vous empêchera d'y jouer et de vous éclater...

Franchement, là à vous lire on dirait que le bouquin c'est de la m*** ce qui est loin d'être le cas. Surtout que la plupart des gens qui le dévalorise ici... Ne l'ont pas lu

Totalement d'accord,

Le livre est vraiment et bel objet, la maquette intérieure est aérée et agréable, à la lecture je n'ai rien vu qui saute aux yeux sur l'orthographe et la grammaire.

Après pour ce qui est des règles je ne peux pas me prononcer je n'en ai pas encore assez lu...

Totalement d'accord,

Le livre est vraiment et bel objet, la maquette intérieure est aérée et agréable, à la lecture je n'ai rien vu qui saute aux yeux sur l'orthographe et la grammaire.

Après pour ce qui est des règles je ne peux pas me prononcer je n'en ai pas encore assez lu...

Nonobub

Petit veinard ... moi hélas je trempe dans des trafics inomables et donc mon argent est sale ... donc pas avant le 31 ... vous me direz va en boutique, hélas ma tete est mise a prix .... donc je me console avec la VO

Ensuite les qualitées défaut de la VF ... les formats de date, les coquilles ... tout ca me passe au dessus de la tete a un niveau stratospherique .... Je pense que pour jouer c'est plus pratique une VF

faut surtout que les traductions suivent et donc que l'éditeur soit fiable. Du coté de Cubicle 7 c'est pas mal, même si ils repassent des plats réchauffé : la campagne imperiale ... maitrisé deux fois ...