Points de chance et hasard. 37

Salut !

Pour résoudre le pb des PC liés au charisme (ce qui peut être profondément injuste car récompense un profil plutôt qu'un autre, genre le chevalier qui a déjà une DEF de fou) j'avais proposé sur ce forum il y a déjà bien longtemps une méthode alternative de calcul (efficace surtout pour les méthodes de création de perso par tirage aléatoire):

On fait la somme de tous les bonus de caracs d'un joueur (Valeur A)

Le nombre de PC =12-A

Ainsi, plus le personnage a bénéficié de la chance au tirage, moins il aura de PC au départ (minimum : 1). Mais comme il aura des supers caracs, il va quand même dépoter !

Et un personnage vraiment malchanceux à la naissance (caracs moisies) restera jouable à la même table, parce qu'il aura une chance insolente lui permettant de réussir des trucs de fous dans certaines situations, sans qu'on comprenne comment.

Le yin et le yang : tout s'équilibre !

J'ai testé avec plusieurs groupes et ça marche très bien, personne ne se sent lésé. Du coup pas la peine de changer les règles d'utilisation des PC : ses derniers servent vraiment à montrer la chance du perso, sa bonne étoile, son destin anti-heroique ! On peut jouer Merry et Pippin aux côtés de Legolas et Aragorn : ça fonctionne !

PC : à COF 2 il faudrait sans doute changer le curseur, genre 14 moins (somme des bonus de caracs) pour prendre en compte la 7eme carac !

Kegron, peut être mettre ce bonus/malus soit sur l'INT, soit sur la SAG en fonction du profil pour équilibrer. Cedrole, tu as raison, je ne joue pas assez RP. Lorsqu'un test est demandé, je les laisse choisir qui va lancer les dés sans faire de distinction. Mais ça fais plus d'un an qu'on joue, moi et mon groupe, et changer la manière de jouer du jour au lendemain sera compliqué. Cependant il faudra le faire. Edrik, je n'ai pas très bien compris tes jets de chance, mais sinon pour l'intelligence c'est radical mais ça oblige d'avoir au minimum 0, donc ça fonctionne. Je suis un peu moins convaincu par ta solution concernant la force car là encore, le costaud du groupe pourra porter le loot, et les PJ avec peu de force restent en général à distance (rodeur, mage…). PS : désolé de ne pas sauter de ligne mais mon téléphone ne les prends pas en compte, c'est pénible.

Possible aussi de détacher les PC des caracs. On pourrait obtenir un nombre fixe ou aléatoire de PC (par exemple 2 ou 1D4°) qui se renouvellent tous les niveaux ou toutes les séances ou après chaque repos long ou qui se regagnent par du RP etc ...

Ca à l'air d'être une méthode sympathique ! Mais personnellement je ne fais pas jouer avec cette méthode de création de personnage... Un peu par peur qu'il y ait de gros déséquilibre entre PJ. Mais bon remarque, avec ce type de calcul pour les PC ça lisse peut-être un peu les choses.

Je suis assez d'accord. Donner un nombre de PC fixe ça fait partie de mes prochains tests (avec le pool de PC commun aussi).

Par contre, pour l'avoir essayé, je ne suis pas super fan de la méthode de la récompense du RP par le gain de PC. Du moins pas avec toutes les tables. Je me suis rendu compte que ça favorisait les joueurs habitués au JDR à contrario des débutants et/ou des personnes plutôt timides ou introverties. De mon côté, ça m'arrive régulièrement de faire coéxister sur une même table des vétérans du JDR avec un RP au poil et des débutants qui y vont à tâtons. Et ça poussait parfois certains joueurs à en faire trop et à vouloir être au four et au moulin juste pour la potentielle récompense. Du coup pourquoi pas, mais uniquement sur les tables plutôt homogène en terme de niveau de RP (tous sont des vétérans ou tous sont des débutants).

C'est un problème qui s'effacerait peut-être si on optait pour un pool de PC commun au groupe. Car pour récompense du RP d'un joueur (vétérant ou débutant), c'est tout le groupe qui serait gratifié du gain de PC.

Perso, j'ai opté pour la solution de 3 PC (+ 10 avant connaissance du résultat du dès) à chaque joueur, qui se recharge à chaque nouveau chapitre en cas de campagne mais j'utilise pour la création de perso les points de stat fixe à partager (6 points au total, avec un max de +3 à une caractéristique). Donc dans le plus haut des cas, mes joueurs ont une carac à +4 max ce qui est très bien je trouve ! Et je donnais aussi un point de chance comme récompense en cas de bon RP (actions ou discussions/discours raccord à son personnage), mais également si un joueur avait une excellente idée dans une situation donnée ou juste s'il avait fait une action fortement apprécié (en faisant attention quand même à ne pas en donner pour tout et n'importe quoi quand même !)

Par contre, j'ai vu dans la v2 une méthode intéressante, celle de transformer la récompense non en point directement pour le joueur mais en jeton qui va se cumuler et dès lors qu'il y a autant de jeton que de joueurs, va se transformer en point de chance pour le groupe (n'importe qui peut l'utiliser en accord avec les autres). Je trouve l'idée sympa pour justement ne pas favoriser les plus expérimentés et apporter un effet de groupe !

De même, lors d'une discussion c'est celui qui fait la discussion qui me fait le test de CHA, même s'il a celui d'une moule, après tout ça me semble logique que le test soit fait par rapport à qui parle. Après je peux autoriser un petit bonus de +2 par exemple si un autre membre du groupe aide à la discussion

Et je donnais aussi un point de chance comme récompense en cas de bon RP, mais également si un joueur avait une excellente idée dans une situation donnée ou juste s'il avait fait une action fortement apprécié ou raccord à son personnage (en faisant attention quand même à ne pas en donner pour tout et n'importe quoi quand même !)

Mais du coup, tu entends quoi par RP ? Parce que, pour moi, faire une action en rapport avec son personnage et jouer une bonne idée (en accord avec son PJ), c'est ça le RP.

Mais du coup, tu entends quoi par RP ? Parce que, pour moi, faire une action en rapport avec son personnage et jouer une bonne idée (en accord avec son PJ), c'est ça le RP.

Cedrole

Tu as tout à fait raison ! J'ai édité mon message précédent, en gros pour moi je considère le RP comme étant un joueur qui va jouer son personnage durant une discussion par exemple ou, comme tu le dis effectuer des actions en lien avec son personnage. Par contre, avoir une excellente idée sur un moment particulier, je ne considère pas forcément ça en tant que tel car tu n'as pas besoin d'avoir une excellente intelligence pour avoir une (mais ça après, c'est mon ressenti personnel )

- La récompence RP pour les points de Chance, c'est plus particulièrement le sujet des idéaux et travers, page 33 du ldb et pour cela il n'est nul besoin d'être un joueur expérimenté ni timide/à l'aise puisqu'il s'agit d'interprétation via les actes du personnage, pas besoin d'interprétation théâtrale.

- Je préviens quand même si les PC ne sont plus sur le CHA, vous allez voir le CHA prendre un méchant coup dans les choix des PJ (note : oui, le haut CHA de certains profils est pris en compte dans l'équilibre de tout cela). Et aussi je pense que vous avez une interprétation personnelle du CHA qui est restreinte par rapport à la définition de COF. C'est votre droit bien entendu (c'est à présent votre jeu ), mais je me permet d'attirer votre attention sur ce fait. A COF, le CHA c'est bien plus que la prestance. Je pense à deux leader peu recommandables (un ancien et un récent ^^) qui galvanisent les foules et échappent à des attentats avec des gros coup de bols. Le CHA de COF c'est ça...

(note : désormais, un chevalier avec un haut CHA n'a pas une si grosse DEF ^^)

C'est bon à savoir ! Personnellement sur la V1, en utilisant uniquement la répartition des points à +6 (sans possibilité de mettre des caractéristiques en négatif pour justement éviter tout problème de méta), je n'ai jamais eu de PJ sacrifiant une carac plutôt qu'une autre.

Par contre par rapport à la V2, si on suit à la lettre le total de point de chance par rapport au CHA, est ce que certaines classes ne se retrouvent pas avantagé la dessus ? Je prends pour exemple le barde ou le chevalier, ayant l'avantage d'avoir des capacités qui vont utiliser leurs modificateurs en charisme tout en cumulant les points de chance par rapport à un barbare ou un magicien qui ne vont avoir que l'avantage de leurs modificateurs respectifs sans avoir autant de PC et cela tout en ne sacrifiant pas leurs stat de CHA

Est ce que cela ne créé pas un déséquilibre ?

Justement, l'équilibre des classes est pensé en tenant compte du plus grand nombre de PC pour certaines classes. C'est particulièrement vrai pour le barde, qui va se prendre un sacré nerf si tu lui mets autant de PC que ses petits camarades.

Pour le chevalier, ça a bien changé depuis la v1. Le CHA n'influe plus que sur la capacité Sans peur, et le nombre de personnes soignées par l'écuyer.

Sur les Voiles Céléstes, je joue un barde, et franchement, oui je confirme, le nombre de PC fait vraiment partie du build de ce profil. Sans ces PC (de mémoire j'en ai 7) le barde perd très nettement de sa superbe. Ca permet de donner un coté un peu "flamboyant" au barde, dans le sens où globalement il n'est pas bien bon à grand chose d'autre qu'assurer en phase sociale, alors les PC ça lui permet de temps en temps de faire "comme-ci".
Si l'idée venait à Okeran de me limiter les PC, mon barde lancerait de ce pas un grand mouvement de protestation, en partenariat avec le syndicat des bardes de Ferrance ! Ca ferait vilain à la table.

Après, moi le soucis que je vois aux PC, c'est plutôt le risque des joueurs qui ne les utilisent pas et les craquent tous sur le boss final. Et du coup sur Anathazerïn j'avais viré les PC (d'ailleurs y'avait pas de barde. ) et à la place j'utilisait une regle similaire à l'inspiration (que je donnait quand un PJ souffrait des effets d'un fumble).
En COF2, du fait de mon experience en tant que Barde qui m'a fait réalisé que les PC faisaient partie integrante du build de certains profil, je vais recommencer à les utiliser. Par contre, peut-être que la solution serait à aller chercher du coté de l'ajout d'une limitation du genre "utilisation max d'1 PC par PJ par scene" (pour les scenario qui ont une structure de ce type) ou "1 par combat" par exemple. En tout cas c'est un truc auquel je vais reflechir.

Alors justement, petite question vu que tu joue barde ! En quoi trouve tu que ça fait équilibre le fait d'avoir plus de PC dans son build pour "briller" un peu plus dans d'autres situations que le social alors qu'à côté un magicien qui serait juste meilleur dans les situations demandant de l'intelligence (qui sont, je trouve, parfois plus rare que le charisme) n'a pas accès à autant de PC pour compenser les autres situations ?
Après je parle du magicien, mais ça peut être la même pour un rodeur, un guerrier ou un forgesort qui sont plus spécialiste dans un domaine sans pour autant avoir des avantages de ce type autre part

A vrai dire je dis ça comme ça, mais je pense que le barde est le profil le plus polyvalent : il a quelques capa de combats, de voyage, de magie, de social... et comme le ldb de COF2 le dit très bien à la page des carac pour la créa de perso, la polyvalence est souvent moins efficace qu'une sur-spécialisation. Dans ton exemple du magicien, certes l'intelligence est moins courrament utilisée mais le cœur du profil sont surtout les sorts, et puisque tout ses sorts dépendent de cette carac... à coté les sorts du barde sont basés sur son CHA mais ils sont moins nombreux. Donc si en "compensation" ça donne un pti peu de chance je pense c'est pas déconnant (bon après je dis ça mais je suis justement celui qui a nerf les PC car je trouvais ça trop fort... faudrait que je ré-essaye un de ces 4)

À cela, tu peux ajouter que les sorts du barde sont nettement moins forts (à rang égal) que les sorts du magicien.

Pendragon et Ulti ont très bien répondus.