Sans Détour perd les licences Call of Cthulhu, Aventures et Mutant Year Zero 3531

En tout cas, quelque soit ton choix, tu peux être sûr que tes achats seront compatibles avec ce qu’Edge sortira. La v7 est 100 % compatible avec la v1 *. Alors, même s’il devait y avoir une v8 entre temps (ce qui n’est pas du tout au programme), il n’y aurait aucun problème…

Gollum

Il y a eu en gros trois ans entre chaque édition de la 1ere en 1981 à la 5° en 1992. Puis six ans entre cette dernière et la 5.5 puis encore six ans entre la 5.5 et la 6. (1998 - 2004), Si les premières éditions apportaient de plus en plus d'informations, l'édition anniversaire et la 6° édition ne sont que des versions avec des changements cosmétiques. Il a fallu attendre ensuite 10 ans pour la v7 qui apporte quelques changements de règles, mais reste parfaitement compatbile avec les autres éditions.

Alors je pense que la v8 est au programme, probablement à moyen terme, et je vais jouer les voyants et prédire qu'on en attendra parler pour 2021 pour les 40 ans du jeu.

Mail reçu de SD concernant le coffret V7 prestige, certains seront livrés sans aventures effroyables, avec un avoir à la place :

Bonjour,
Concernant votre commande, nous sommes malheureusement tombé en rupture
de stock de "aventures effroyables" qui est compris dans le coffret,
suite à la perte de la licence de l'appel de Cthulhu, nous n'avons
malheureusement plus les autorisations pour le réimprimer. Vous recevrez
d'ici quelques jours le coffret sans l'ouvrage en version papier,
toutefois, il sera disponible en version PDF sur la clé USB fournie. De
plus, vous trouverez d'ici 24 heures, sur votre compte client un code
de bon de réduction de 30 euros ainsi que les frais de port offerts
pour votre prochaine commande , à valoir sur tout le site.
Je vous prie de bien vouloir nous excuser pour ce désagrément.
Cordialement.

pour avoir participer à cette campagne, nous avons touq reçu un avoir de 20€ à dépenser sur le site de sans detour.

Moi je vais peut-être me laisser tenter par Au Coeur des Années 20 et Terra Cthulhania, parce que je suis client et rôliste, et pas comptable ou magistrat.

Il s'agit d'un litige entre 2 partenaires commerciaux comme il en arrive tous les jours. Je suis très étonné que Chaosium publie un communiqué public en annonçant le motif du litige (selon eux). Ca ne regarde personne, et ça n'est pas du tout professionnel.

J'aurais réagi comme SD, en ne rentrant pas dans le piège et sans renvoyer la balle. J'aurais fait la seule chose à faire, limiter la casse en honorant les commandes, en écoulant le stock et en ne communiquant que là-dessus.

Après, SD n'est pas une oie blanche, ils ont des méthodes que je n'approuve pas toujours.

Florent

Ah oui en effet, SD n'est pas une oie blanche, ils ont diffusé du matériel pendant deux ans sans en payer les droits, c'est très classe.

Et rentrer dans le piège ? Quel piège ? Ils sont entièrement responsables de cette situation, ce n'est pas Chaosium qui a provoqué cette absence de paiements uniquement pour pouvoir se prendre le bec avec SD.

Chaosium n'est pas pro à tes yeux, mais ça ne te dérange pas que Sans Détour ne paye pas les royalties dûes. A te lire ce seraient presque eux les victimes. Je te suggère d'écrire un bouquin, un scénario, un jdr et le confier à une société d'édition ou de production qui le vendra sans te reverser tes droits d'auteur, et entendre les acheteurs qui te diront que c'est pas bien grave que tu ne touches rien vu qu'ils peuvent acheter ton oeuvre moins cher que d'autres produits équivalents. J'espère que tu resteras pro en évitant de communiquer ton public sur la question.

Chaosium a au contraire communiqué comme il le fallait.Changer d'éditeur alors qu'il n'y a pas de nouvelle version en cours implique de poursuivre la version actuelle mais avec un nouveau design, une nouvelle identité graphique. C'est une rupture de continuité qui ne tombe pas très bien. Les acheteurs et collectionneurs ne seraient certainement pas ravis de devoir acheter de nouveaux suppléments dans un format différent de ceux qui composent déjà leur collection. Il est donc nécessaire de justifier aux yeux des clients ce changement pour que les collectionneurs comprennent qu'il ne s'agit pas d'un coup de tête ou une simple opération commerciale de l'ayant droit, mais une décision nécessaire suite à une situation regrettable et irrécupérable.Comme le fait remarquer Emmanuel Deloget, si Chaosium n'avait pas communiqué, on les aurait traités de fous, de cupides qui manipulent juste pour obliger à racheter des bouquins qu'on a déjà etc... Encore une fois, si SD s'était comporté correctement, on n'en serait pas là et Chaosium n'aurait pas eu besoin d'agir ainsi.

Tout a fait d'accord avec ce que tu vient d'ecrire.

J'entends bien, mais tu bases tout ton raisonnement sur les déclarations accusatoires de l'une des deux parties, qui prend le public à témoin, et sans connaitre la version de l'accusé.

Imagine, si la justice foncitonnait comme ça. Quelqu'un t'accuse de quelque chose devant tout le monde, et c'est à toi de démontrer que c'est faux. La justice française ne fonctionne pas comme ça, et heureusement. C'est à l'accusateur de prouver ce qu'il avance, et s'il a besoin de "rallier" à lui l'opinion publique on peut avoir des doutes légitimes sur la véracité de ses propos.

SD a reconnu ne pas avoir payé les royalties

mais combiné à ton message précédent qui dit que SD fait bien de ne rien direde plus, je trouve ça très dérangeant

Déjà, en ne disant rien, ils reçoivent des menaces physiques, moi je dis juste qu'on ne connait pas les dessous de l'affaire (je n'ai pas la naïveté de croire qu'il y a un gentil et un méchant dans ce genre d'histoire) et je reçois des MP, alors je comprends qu'ils préfèrent garder le silence. Comme on dit, tout ce que vous direz pourra être retenu contre vous (à quel moment SD a reconnu ne pas avoir payé de royalties ?)

SD a reconnu ne pas avoir payé les royalties

Fenris

A ma connaissance, non, ils ne l'ont jamais écrit noir sur blanc.

En revanche, ils n'ont pas contesté les accusations de Chaosium.

"Chaosium Inc., propriétaire du système de jeu de rôle Call of Cthulhu, n’a pas souhaité renouveler la licence de L’Appel de Cthulhu par les éditions Sans-Détour, exploitée et enrichie par notre société depuis 10 ans. Nous évaluons actuellement ensemble l’état des royautés encore à devoir."

C'est quand même pas loin d'être le cas .

Tout a fait. Et quand on est accusé à tort, la réaction habituelle est de dire que ce n'est pas vrai. Or là, ils ne l'ont jamais dit.

Je vois mal comment dire que ce n'est pas vrai aurait pu leur attirer plus d'ennuis que ceux qu'ils ont déjà...

C’est vrai, la tournure est ambiguë en y regardant de plus près. Ça ne dément pas, mais ça ne dis pas non plus qu’il y a un arriéré de 2 ans

Nous évaluons actuellement ensemble l’état des royautés encore à devoir.

Vu que visiblement il y a eu accord entre les 2 boites (prolongement de la licence temporaire), je crois qu'on aura jamais de confirmation sur le montant. Ca reste pas très glorieux coté SD... (et vu le passif avec Cthulhu Wars en plus).

Sans contester le fond (ils n'ont pas payé les droits), m'est avis que le désaccord a aussi dû porter sur les modalités de comptabilisation (la version de Chaosium, et leurs chiffres, n'ont pas non plus été d'une constance sans faille).

Modalités sans doute rendues encore plus complexes par les clauses et/ou la mécanique applicables aux financements participatifs (exemple : y'avait-il des droits à payer sur les sacoches en faux cuir et sur le critérium à usage médical ? Je pense que cela est un chouya plus compliqué que la version US : "le KS a rapporté XXX K€, SD m'en doit 25 %").

Bref, d'accord avec vous sur le fond, et même assez persuadé que SD est allé (ou ira encore) chercher entre les lignes les meilleurs motifs pour payer moins (="nous évaluons l'état des royautés (sic) encore à devoir").

Mais c'est une raison suffisante, à mes yeux, pour regarder la situation avec un peu de distance et sans prendre un parti trop affirmé

Vu que visiblement il y a eu accord entre les 2 boites (prolongement de la licence temporaire),

Zemb

Les communiqués de Chaosium contiennent tous des variations sur le thème « sans nouvelles de Sans Détour, nous prolongeons unilatéralement... »

Oui mais enfin suite à une de mes interventions, qui m’a valu un message me demandant de ne plus jamais les ré contacter pour des infos, pour souligner que ce n’etait pas factuellement correct (Et je ne peux pas le prouver vue que je n’ai pas fait de capture d’ecran Mais je pense qu’ils ont changé rétroactivement une de leurs annonces), ils parlent de communications non significatives je crois (alors qu’avant ce n’etait pas de comms du tout). De plus juridiquement, la brèche cardinale, elle me laisse songeur. Ça paraît extremement faible et dénué de fondement juridique.

Apres, on est d’accord, ça ne change rien au fait que Chaosium soit une victime dans l’histoire et je ne dédouane absolument pas SD de ses responsabilités. Mais faut pas croire que ça ait été fait pour les gentils backers... y a un pas que je me garderai de franchir.

Il est certain que vu la situation, Chaosium aurait eu tout à perdre de bloquer l'envoi des campagnes aux backers.

L'argent a déjà été versé, donc qu'ils récupèrent ou pas leurs royalties, et dans quels montants, c'est à voir avec SD. Etant donné l'avancée de la fabrication, je ne pense pas que SD aurait pu économiser sur les frais de production et récupérer de la trésorerie en annulant tout.

Et surtout, Chaosium serait apparu comme les méchants intransigeants qui flouent les joueurs, leur font perdre de l'argent et leur empêchent d'obtenir le matériel déjà payé. On peut imaginer la réaction des rôlistes qui ont payé pour les Masques, n'ont rien reçu, et ensuite se voient proposer d'acquérir une édition des Masques chez Edge. (Je dis ça pour illustrer mon propos, c'est purement virtuel bien sûr)

Donc même si les deux vont de pair, satisfaction des joueurs et préservation de l'image de la société, ça ne signifie pas en effet que Chaosium a agi par grandeur d'âme en se sacrifiant pour les innocents rôlistes.

Donc même si les deux vont de pair, satisfaction des joueurs et préservation de l'image de la société, ça ne signifie pas en effet que Chaosium a agi par grandeur d'âme en se sacrifiant pour les innocents rôlistes.

Rhialto IsleofID

Bien sûr que ce n'est pas de la grandeur d'âme. Mais c'est quand même du respect. Le respect consiste à ce que personne ne soit laisé (et ça a quelque chose avoir avec la simple intelligence, surtout dans le commerce).

Donc même si les deux vont de pair, satisfaction des joueurs et préservation de l'image de la société, ça ne signifie pas en effet que Chaosium a agi par grandeur d'âme en se sacrifiant pour les innocents rôlistes.

Rhialto IsleofID

Bien sûr que ce n'est pas de la grandeur d'âme. Mais c'est quand même du respect. Le respect consiste à ce que personne ne soit laisé (et ça a quelque chose avoir avec l a simple intelligence, surtout dans le commerce).

Gollum

Joli lapsus calami (mix entre lésé et baisé…)

C’est mignon. J’essaierai de le recaser le laisé pour le coup