Pourquoi je commande (très) peu chez BBE 184

"Aucun temps", non, mais c'est pas non plus 2 semaines de dev.
Coder: en quelques jours c'est plié.
Prévoir l'hebergement: aller 2 jours en comptant la recherche et la comparaison des différentes offres.
Uploader: aller quelques minutes en fonction du poid du fichier.
On peut pas dire que ce soit complexe et long comme tâche.

et une fois que c'est dev, c'est dev. Le système fonctionnera pour tous les prochains PDF que l'éditeur va vendre.

Exporter : plusieurs minutes. Selon s'il y a plusieurs fichiers ça prend plus de temps (non ce ne sont pas les mêmes fichiers que le fichier imprimeur), et ajouter la couverture (qui est rarement dans le même fichier que l'insert). Ensuite uploader, faire la fiche produit, prévoir le code d'accès éventuel, et ensuite le SAV. Sérieux, ça prend du temps. Je le sais hein, on le fait

Bref, le PDF vendu 25 Euro, ben c'est au moins 23 euro à partager entre éditeur et auteur (sauf si acheté directement sur DriveThru) . C'est tout bénef.

Corvus

C'est pas bien du coup ?

Non, du tout.

La préparation c'est une legende, le PDF est déjà fait pour l'imprimeur, suffit d'exporter une nouvelle fois en qualité moindre (ex 192 DPI) et c'est fini.

Je ne me mêle pas du reste de la discussion, mais ça, c'est (généralement) faux.

Le PDF "ebook" est différend du PDF "imprimeur", et pas seulement en DPI !

-L'imprimeur demande parfois (souvent si POD) des PDF séparés pour la couverture et le bloc. Ton PDF "ebook" doit être réassemblé.

-Il faut insérer les bookmarks hiérarchisés, parfois colorés (quasi automatique ... si anticipé à la rédaction.)
-Il faut insérer le texte "OCR" (relu et vérifié !) si la version imprimeur contient du texte en image (trop souvent oublié.)
-Il faut insérer / vérifier / mettre à jour les URL clickable / les hyperliens le cas échéant .

-Il faut s'assurer que tout a bien été "écrasé" si tu ne veux pas des pages de 40 Mo avec 50 éléments cachés sous le texte (et oui, j'ai vu des PDFs de JDR de plusieurs centaines de Mo parce que quelqu'un a juste fait un export du fichier indesign sans régler les options qui vont bien ...)
-Parfois, il faut aussi une version couleur et une B/W, surtout si tu envisage du POD.
Et non, ce n'est pas si simple que de clicquer sur "imprimer en B/W", surtout si tu as du texte coloré sur fond coloré...

-Tu peux aussi retirer les pages de gardes blanches de la version "ebook", rajouter une page de pub sur ta gamme automatiquement mise à jour, ... et autres petites modifications mineures.
-Si tu veux un PDF qui passe correctement en "Text to voice", il y a aussi beaucoup de travail pour que tout soit dans l'ordre. Idem si tu fourni un PDF non protégé et que tu veux permettre un copier/coller correct.
Une bonne partie de cela est simple et semi-automatisable, mais ça prend du temps.

2 visions qui s affrontent : un point de vue client-consommateur qui cherche l optimum bien/service pour le moindre coût (le monde capitaliste normal), un point de vue client-mécène (pas trouvé le terme le plus approprié sans doute), prêt a reconnaitre que dans la plupart des cas on n a PAS affaire a des géants du divertissements mais a du simili-passionné qui n en vit que marginalement et toujours sur la breche, et donc un pdf, ça a aussi une valeur de travail intellectuel qui pour une fois se retrouve rémunéré fortement pour le travail initial et pas à la marge, écrasé par les coûts d impression&logistique. On peut faire le parallèle avec l achat en boutique locale alors même que pas toujours le circuit optimal en terme de délai/coût final/opération commerciale... on accepte quelques inconvénients voire surcoûts, mais avec le sentiment de supporter un secteur d activité, qui accessoirement a eu ses périodes de vaches anémiques et pourrait bien un jour se contenter d une production anglo-saxonne non traduite et réduite aux grosses licenses si on pousse la rentabilité et l exigence client sans tenir compte de la fragilité du secteur #payetonpdf

Qu'est-ce qui n'est "[pas bien] du tout"?

Le fait que l'éditeur (et les auteurs) tirent des bénéfices d'un outil qu'il a fallu développer et mettre en place ? Voire même d'un service qui est proposé ?

Je pense que c'est une erreur de faire le lien entre "ce que ça coûte" pour le prestataire et "combien c'est facturé" au client.

Il y a moyen de citer des tas de services ou produits qui coûtent beaucoup moins que ce qui est facturé - et c'est tout à fait normal à partir du moment où tu as la prétention de vouloir vivre de ce service ou de la vente de ce produit.

J'ai l'impression qu'il n'y a que dans le jdr qu'on trouve "normal" que l'achat du produit physique donne accès au produit dématérialisé.

Les romans, les BD, les jeux vidéos, les dvd, les jeux de sociétés, etc. Dans aucune de ces catégories l'achat d'un produit physique ne donne accès systématiquement à l'équivalent dématérialisé.

Mais pour le jdr, loisir de niche, domaine dans lequel les personnes pouvant se "vanter" de vivre des revenus générés par cette seule activité sont rares, il faudrait que ce soit la norme. Surprenant.

Pour autant, plus de pack physique+pdf avec un surcout pdf raisonnable ne serait pas pour deplaire les 2 facettes de mon cas personnel de client a 2 visages. BoL chez Ludospherik le pratique par exemple, en dehors de la PP.

Et pour repondre au sujet : si le niveau 5 est effectivement une bonne surprise, qu on decouvre en fait en ecumant le forum et non pas dans une section fidélité dédiée, BBE aurait peut etre intérêt a rendre plus visible son programme de fidélité : annoncer les paliers, quitte a conserver le fait que les cadeaux sont aléatoires et conduits sans doute davantage par les surplus du moment et non pas par les goûts ou choix des clients. C est peut etre malheureux mais meme en pensant avoir du recul... et bien l optimisation du panier/criteres de fidélité... ça marche quand meme pour declencher l acte d achat ou orienter chez qui le faire...

C'est étonnant que les mêmes arguments basés sur des idées reçues reviennent sans cesse sur les PDF. Celui qui me surprend et qui revient à tous les coups : la mise à disposition des PDF ne coûteraient rien à l'éditeur. C'est complètement faux. Ça a été dit et redit précédemment, le PDF mis à disposition n'est pas le même fichier utilisé pour l'impression, ça coûte donc déjà le temps de faire ce fichier alternatif. L'idée commence peut-être à rentrer.

Mais n'en déplaise à "ceux qui sachent mieux", le coût de l'infrastructure pour délivrer les PDF (mise à disposition, gestion de bibliothèque, génération de watermark, etc) n'est pas anodin. Et là où pour du physique, ça ne coûte de l'argent qu'à l'impression, au transport et au stockage le temps d'écouler les stocks, pour du numérique ça coûte de l'argent tout le temps, même quand aucun PDF n'est vendu.

Le PDF est-il rentable pour un éditeur ? Peut-être bien, qui peut le dire à part les personnes concernées ? Est-ce normal d'accéder à la version numérique quand on achète un livre en arbre mort ? On aimerait bien, hein, mais non.

Je pense que trop de variables rentre en jeu.

• On parle d'un livre de JDR ou d'un livre classique ?
• On parle de d'acheter un PDF ou d'avoir à disposition un PDF dans un bibliothèqye numérique (donc retéléchargeable, etc.) ?
• On parle de la personne qui n'achète que le PDF ou de la personne qui achète le physique+pdf ?

Moi j'ai moyen d'être accord avec tout le monde en fonction du cas :

• Que le PDF seul coute bien moins que le physique seul, oui.
• Qu'il coute simplement legerement moins lorsqu ce PDF est à dispo dans une bibliothèque numérique (espace de retéléchargement). Oui.
• Que le bundle physique+pdf d'un roman coute 2x le prix. Normal. Y a pas besoin de bundle dans ce cas. C'est deux produits non complémentaires.
• Que le bundle physique+pdf d'un jdr coute 2x le prix. Pas normal. Car la notion de bundle existe dans ce cas. Ce n'est pas un lvre comme les autres.

Après pour citer les cas Chaosium etc. Ils offrent le PDF si tu as acheté ailleurs le physique ? Je ne crois pas. Donc ils font plus de marge sur la vente du physique en direct et en déduise le prix du PDF.

• Que le bundle physique+pdf d'un roman coute 2x le prix. Normal. Y a pas besoin de bundle dans ce cas. C'est deux produits non complémentaires.
• Que le bundle physique+pdf d'un jdr coute 2x le prix. Pas normal. Car la notion de bundle existe dans ce cas. Ce n'est pas un lvre comme les autres.

SuperDefi

Discutable. On est simplement habitués au bundle mais il n'y a aucune raison qui fasse que l'on différencie à ce titre un livre normal et un JDR. L'utilisation qu'en font les gens n'entre pas en compte dans le fait que ce sont, factuellement, deux produits différents.

La notion de bundle n'existe que parce qu'elle est pratiquée en JDR, et pas dans l'édition classique.

EDIT : sorry j'ai posté en même temps que la modération du message de Littlerogue. J'arrête là.

Peut-être que certains éditeurs pratiquent la vente de livres avec PDF "offerts" car, selon eux, ça contribue justement à sortir le JdR de sa niche. C'est un autre point de vue sur les problématiques de ce marché.

Parce que dans l'exemple dont il est question dans la réponse de Corvus que tu cites, il s'agirait dans ce cas précis de PDFs vendus avec 92 % de marge. Ce n'est pas "mal", mais par contre ça peut facilement faire fuir.

Ces éléments renvoient aux réflexions intéressantes de Nighthawk69975 plus haut, amha :

" Ça m'amène à penser que des études ont été faites ou qu'il y a des statistiques indiquant que les clients qui achètent le livre, n'achète pas le PDF en séparé s'il y en a pas et que du coup inclure le PDF ou pas ne change pas drastiquement les ventes. Peut-être qu'au contraire le fait d'avoir le PDF inclus va forcer le comportement d'achat, avec un client qui n'aurait peut-être pas acheter le livre seul mais il se dit : tiens y a le PDF en plus, aller je me prend le livre. "

Édit : Je viens de voir le message du modo, désolé.

Entre le pseude et les commentaires, j'avais parié que tu étais Cobra et tous ses avatars.

Bingo ! Ta citation d'un modo vient de le prouver, tu sais parfaitement quel en est l'effet.

Tu es au courant que dès que tu vas être ban, tes messages vont disparaître et le foutoir que tu as mis va disparaître ?

Et oui

Page suivante et on oublie

Pour ma part je pense qu'on peut décortiquer mon expérience en plusieurs points :

- J'achète peu de jeu de rôle, encore moins en version papier. Le pdf ne me dérange pas, et forcément du coup, je les achète là ou ils sont disponibles. ^^'

- Quand j'en achète, c'est bien souvent en financement participatif. Donc forcément PAS via une quelconque boutique, et encore une fois, on les achète sur la plateforme disponible. ^^'

- Pour tout ce qui est Jeux de société autre: Je privilégie ma boutique locale/bar à jeux. Je ne désespère pas qu'ils aient un rayon JDR décent un jour, mais en attendant niveau jeux de société/conseil/essais ils ont ma préférence (Ils ont la bière à dispo aussi, contrairement à la boutique BBE qui ne me sert rien du tout pendant que je parcours le site ! )

- Pour les Goodies : Meh...A part peut être des dés ? ...Mais pareil, à la rigueur un set de dés why not, mais on arrive toujours pas au palier de 60€pour les frais de port.^^

En résumé, je suis pas contre acheter dessus. Mais hormis événements spécifiques (FP/préco) / promos rien ne m'y pousse et je dirai même que je n'ai du coup rien à y acheter.

Voilà, en espérant que ça ait un quelconque intérêt.

Pourquoi j'achètes parfois chez BBE :

quand ils ont le produit que je veux moins cher qu'ailleurs frais de port compris. Oui, c'est tristement vénal.

Les plus sympathiques qui ont fait pencher la balance vers BBE en cas de cout identique :

-quand ils font des promos, ils font des promos.

-ils ont un sav sympathique et efficace.

-ils envoient vite les commandes.

Pourquoi j'achètes rarement chez BBE :

-ils n'ont pas toujours ce que je recherche (j'achète surtout en anglais, et souvent en PDF uniquement ou en bundle print+PDF)

-les frais de livraison hors France sont supérieur à la concurrence. A noter qu'avec les changements +- récents, ils est devenus prohibitifs d'acheter directement US/UK pour des produits physiques, donc BBE redevient une alternative sérieuse dans pas mal de cas.