Localisation suprême et sac sans fond 17

Bonjour,
Voici la question débile du jour:
Si je place un objet dans un espace extra dimensionnel (puits sans fond, sac sans fond, par exemple), que révèle le sort localisation suprême sur cet objet? Juste le fait que l'objet est dans un espace extra dimensionnel ou plus?
merci d'avance et bon dimanche sous le soleil!

Au vu de la description du sort, il devrait indiquer qu'il est dans un espace extradimensionel, dans un sac qui se trouve dans tel lieu et éventuellement en possession de telle personne. Le sort donne toutes les précisions possibles (elles sont bien détaillées, continent, pays, etc....)
Par contre, pour le détecter avec le sort, il faut l'avoir toucher au moins une fois comme indiqué, ce qui peut être un facteur très limitant.

Merci
A première vue, en méchant MJ que je suis, j'ai eu tendance à dire: l'objet se trouve dans une faille extra dimensionnelle, et c'est tout... Il est vrai que, du coup, la parade au sort de Localisation suprême ne coute pas bien cher...
Après discussion avec les joueurs (effectivement, c'est un sort lvl 8, avec une description laissant à penser qu'il est très très puissant au niveau révélation), j'ai tout de même été jusqu'à dire que cette faille était dans un puits sans fond, que le puits se trouvait à tel endroit, etc.
Par contre, je n'ai pas été jusqu'à donner le nom de la personne qui transportait ce puits sans fond... ça me parait un peu too much, mais bon (en l'occurence, ça n'aura pas beaucoup d'importance sur la suite du scénario). De toute façon, c'est un sort too much

Ce sort est une catastrophe à lui tout seul, capable de gâcher à peu près 99% des intrigues. Je ne comprends même pas qu'il puisse exister :|

Ceci étant, faut déjà avoir un mage capable de lancer des sorts de niveau 8 ... Donc jouer une campagne assez HL quand même, et si ce seul sort suffit à démonter la campagne, alors il faut peut être revoir sa campagne 

Oui il faut au moins un niveau 15 pour le lancer. Donc ça limite pas mal. A niveau égal, esprit impénétrable permet de s'en protéger (il protège même contre souhait majeur), ce qui du coup, limite aussi sa puissance, alors bon....
Sinon, docseb, pour la révélation du nom, tu peux décider que c'est trop pour ta campagne, mais peut être une image mentale de la personne pourrait être pas mal, et ça fait bien avec de la divination en plus.

Esprit impénétrable pour un objet ?

Ah il est taquin.   Vu que esprit impénétrable bloque tout sort de divination (et fait même plus que ça), on peut avoir la même chose pour cacher un objet, rien de bien difficile à faire pour un MD.
Il est possible d'autoriser la dissimulation suprême contre ce sort, et dans le cas d'un objet, le premier problème, c'est qu'il faut l'avoir toucher pour le localiser avec ce sort. Ca laisse des parades quand même.

C'est là qu'on réalise que si Sauron avait eu ce sort, Le Seigneur des Anneaux aurait été vachement moins long  . Oui ce post ne sert à rien, désolé, je sors.

Et si Gandalf avait eu un sort de vol voir même une chute de plume, il n'aurait pas pu être prisonnier au sommet d'Orthanc. Que des ploucs chez Tolkien. :p
Je suis sorti aussi. 

J'essaie effectivement de faire en sorte que ma campagne intégre le fait que les joueurs ont accès à ce genre de sorts (sinon, c'est frustrant pour les joueurs et ça enlève l'intéret de monter en niveau...).
Ce qui me fait un peu peur car c'est la première fois que mes joueurs arrivent à un si haut niveau et c'est aussi la première fois que j'anime à si haut niveau. Mais bon, on va s'en sortir.
Ce qui est un peu plus embetant, c'est qu'avec ces sorts, les joueurs n'ont plus besoin d'enquete quasiment... Hop localisation suprême, hop scrutation suprême (y'a tout de même un jet de sauvegarde à ce moment là), hop téléportation, hop dépouillage de donjons et hop fin du scénario.
ça explique aussi probablement pourquoi les AP pathfinder s'arrêtent aux alentours des niveau 14-16...

Et si Gandalf avait eu un sort de vol voir même une chute de plume, il n'aurait pas pu être prisonnier au sommet d'Orthanc. Que des ploucs chez Tolkien. :p
Je suis sorti aussi. 
zagig_yragerne

C'est une citation d'un illustre inconnu qui avait déclaré : "Gandalf est un magicien niveau 4" qui a inspiré le système E6 (Epic 6), cher à Kobbold et à d'autres...
Voici mon interprétation sur le sujet initial :
Le sac sans fond ouvre vers un espace du plan astral (c'est précisé dans l'encart où ils parlent de l'interaction avec le trou portable). Donc l'objet dans un sac sans fond se trouve en réalité dans le plan astral.
Donc je pense que le sort de localisation suprême indique simplement que l'objet est dans le plan astral, peut-être en précisant qu'il est dans un espace non dimensionnel lié à un sac sans fond, mais bien évidemment, il ne précise rien sur le possesseur du sac sans fond en question.
Pour des personages niveau 15+, aller se promener dans l'astral est du domaine du possible, et ça peut donner lieu à une aventure assez amusante (j'ai eu le cas une fois, et j'ai balancé des Githyanki chevaucheurs de dragons rouges à mes joueurs).

Heu non, il se crée un rift vers le plan astral lorsque un sac sans fond interagit avec un trou portable, mais l'espace extra-dimensionnel n'est pas sur le plan astral lui-même (d'où le extra en fait).

Et si Gandalf avait eu un sort de vol voir même une chute de plume, il n'aurait pas pu être prisonnier au sommet d'Orthanc. Que des ploucs chez Tolkien. :p
Je suis sorti aussi. 
zagig_yragerne

Techniquement à dos d'aigle jusqu'au Mordor, tu balances l'anneau dans le volcan et l'affaire est réglé. 

J'essaie effectivement de faire en sorte que ma campagne intégre le fait que les joueurs ont accès à ce genre de sorts (sinon, c'est frustrant pour les joueurs et ça enlève l'intéret de monter en niveau...).
Ce qui me fait un peu peur car c'est la première fois que mes joueurs arrivent à un si haut niveau et c'est aussi la première fois que j'anime à si haut niveau. Mais bon, on va s'en sortir.
Ce qui est un peu plus embetant, c'est qu'avec ces sorts, les joueurs n'ont plus besoin d'enquete quasiment... Hop localisation suprême, hop scrutation suprême (y'a tout de même un jet de sauvegarde à ce moment là), hop téléportation, hop dépouillage de donjons et hop fin du scénario.
ça explique aussi probablement pourquoi les AP pathfinder s'arrêtent aux alentours des niveau 14-16...
docseb

Arrivée à ce niveau là, il vaut mieux continuer sur un autre plan à mon avis ou alors un portail vers un autre monde, là rien ne t'empêche d'y intégrer des influences sur la magie. Un monde où les sorts de divination ont des chances de rater, des zones de magie aléatoire ou sans magie comme pour la désolation de Mana. En général, à haut niveau, les changements de plan permettent de pallier ce genre de problèmes de puissance.

@MRick
Oui, les deux objets sus nommés mène dans un espace extra dimensionnel...
Par contre, c'est intéressant de voir qu'un autre MJ aurait réagi comme moi en ne donnant que le lieu, c'est à dire l'espace extra dimensionnel et non le fait que l'objet est dans un sac, etc.

Arrivée à ce niveau là, il vaut mieux continuer sur un autre plan à mon avis ou alors un portail vers un autre monde, là rien ne t'empêche d'y intégrer des influences sur la magie. Un monde où les sorts de divination ont des chances de rater, des zones de magie aléatoire ou sans magie comme pour la désolation de Mana. En général, à haut niveau, les changements de plan permettent de pallier ce genre de problèmes de puissance.

Je comprend tout à fait ta remarque mais j'ai peur qu'elle ne mène à une certaine frustration. Je m'explique: les joueurs (en général) aiment bien voir évoluer leur personnage et trépignent souvent dans l'attente des nouvelles capacités que vont offrir les prochains niveaux. Combien de fois a-t-on entendu de la part des joueurs des phrases du genre: "ouah, j'ai regardé les capacités que j'aurai au prochain niveau et ça va être trop bien, je vais pouvoir faire ci et ça! chouette trop de la boulette!"
Si au scénario suivant, le MJ commence par dire: "bah, maintenant, vous êtes sur un nouveau plan d'existence et hop, tes nouveaux pouvoirs ne fonctionnent pas comme tu le voulais!" , je pense que tu crées de fait une certaine frustration. Comme quand tu offres un jouet électronique à un enfant et que tu donnes pas de piles: il est vachement bien le jeu, mais tu peux pas l'utiliser.
Donc conclusion, je préfère laisser les joueurs utiliser leurs nouvelles capacités en prenant en compte celles-ci dans mon développement de scénario. Bon, par contre, c'est pas de la tarte!!

Techniquement à dos d'aigle jusqu'au Mordor, tu balances l'anneau dans le volcan et l'affaire est réglé. 
Rasend

C'est ce que je disais, que des ploucs chez Tolkien, ni chute de plume, ni réflexion. 
Sinon docseb, par rapport aux données apprises dans ce cas précis, faire qu'un sac de contenance contre un sort de niveau 8, je trouve que c'est là un très gros problème d'équilibre. Le sac sans fond a pour vocation de contenir facilement un certain nombre d'objets pour un poids moindre. Le rendre capable par interprétation de bloquer des divinations (ou faire quoi que ce soit d'autre que pour quoi il est prévu), c'est rendre l'objet beaucoup plus puissant. Il suffit de comparer le prix du sac de contenance avec celui d'un objet pour se protéger contre les divinations (amulette d'antidétection). C'est la porte ouverte à parfois n'importe quoi.
Sinon, je suis d'accord qu'il faut laisser leurs jouets aux joueurs, mais on peut de temps en temps restreindre leurs capacités pour justement leur donner du fil à retordre. C'était un classique à l'époque de la 1e édition.

Je comprend tout à fait ta remarque mais j'ai peur qu'elle ne mène à une certaine frustration. Je m'explique: les joueurs (en général) aiment bien voir évoluer leur personnage et trépignent souvent dans l'attente des nouvelles capacités que vont offrir les prochains niveaux. Combien de fois a-t-on entendu de la part des joueurs des phrases du genre: "ouah, j'ai regardé les capacités que j'aurai au prochain niveau et ça va être trop bien, je vais pouvoir faire ci et ça! chouette trop de la boulette!"
Si au scénario suivant, le MJ commence par dire: "bah, maintenant, vous êtes sur un nouveau plan d'existence et hop, tes nouveaux pouvoirs ne fonctionnent pas comme tu le voulais!" , je pense que tu crées de fait une certaine frustration. Comme quand tu offres un jouet électronique à un enfant et que tu donnes pas de piles: il est vachement bien le jeu, mais tu peux pas l'utiliser.
Donc conclusion, je préfère laisser les joueurs utiliser leurs nouvelles capacités en prenant en compte celles-ci dans mon développement de scénario. Bon, par contre, c'est pas de la tarte!!
docseb

Tu peux parfaitement le faire sans forcément brimer les joueurs, si cela apporte d'autres avantages en contrepartie. Le changement de plan permet aussi une cohérence sur la force des adversaires en face, si tu joues sur Golarion techniquement il n'y a pas un grand nombre de personnages humains de haut niveau.
Sinon pour le sac sans fond, je suis de l'avis que le lanceur de sort connaît aussi la position du sac dans lequel se trouve l'objet. Car en tant que joueur je serais très frustré que mon sort niveau 8 soit bloqué par un objet pouvant être acquis par un PJ niveau 5.