Chroniques Oubliées II, la voie de la vengeance! 65

On entend ici ou là des bruits de couloir sur un éventuel COF². Et si c'était vrai? Aprés tout CO le jeu d'initiation est sortit il y a 12 ans et pas mal d'eau à coulé sous les ponts depuis (il n'y a qu'a voir le nombre de post sur COF ici). Certains considérent d'ailleurs Terres d'Arran comme un COF1.5.

Et vous, vous en pensez quoi? Vous aimeriez voir quoi dans une éventuelle seconde édition?

Peu convaincu, à ce compte-là, autant tout miser sur Terres d’Arran afin d’avoir une vraie gamme bien étoffée avec des campagnes, des recueils de scénarios et des extensions à foison. L'univers permet clairement d'avoir un grand JdR français.

Après le problème de CO, c’est qu’il y a eu très peu de contenu officiel en 12 ans : 2 campagnes, 1 ou 2 recueils de scénarii et le compagnon guide. Je ne compte pas CO:Contemporain, pour moi c’est clairement une gamme à part et j’exclus de facto ce qui sort dans Casus Belli, je n’achète pas un JdR pour ensuite devoir m’abonner à un magazine pour avoir du contenu.

Bah pourtant ... Outre son rôle d'initiation via les boites, CO c'est à la base le jeu générique Casus, comme Simulacres l'a été pour les précédentes versions du mag ... c'est d'abord le moteur qui permet d'assurer qu'au moins un des scénarios (souvent 2) de chaque édition de Casus Belli soit jouable par tous.

Donc forcément si tu enlève d'office la quarantaine (j'ai pas vérifié le nombre exact) de scénarios type one-shot + les mini campagnes publiées dans Casus, ça empute pas mal la gamme effectivement...

Sans rien enlever à la qualité des Terres d'Arran (que je ne connais pas) et aux boites Elfes et Nains (que je ne connais pas non plus), je ne suis pas client pour ça.
La grande force de COF pour moi est son côté générique, donc tout miser sur les Terres d'Arran serait, d'après moi, une mauvaise chose.
Et, c'est particulier parce que bi-motorisé, mais COF vient d'être doté de la campagne Oblivion (et dans une moindre mesure de Pangée) et de toute la gamme Laelith, et d'un coup, le contenu officiel a été pas mal étoffé.

Peu convaincu, à ce compte-là, autant tout miser sur Terres d’Arran afin d’avoir une vraie gamme bien étoffée avec des campagnes, des recueils de scénarios et des extensions à foison. L'univers permet clairement d'avoir un grand JdR français.

Après le problème de CO, c’est qu’il y a eu très peu de contenu officiel en 12 ans : 2 campagnes, 1 ou 2 recueils de scénarii et le compagnon guide. Je ne compte pas CO:Contemporain, pour moi c’est clairement une gamme à part et j’exclus de facto ce qui sort dans Casus Belli, je n’achète pas un JdR pour ensuite devoir m’abonner à un magazine pour avoir du contenu.

Corvus

Tsss, tss... 3 fois plus en fait.

4 campagnes (Anathazerïn, Invincible, Le Tombeau d'Andromède, Vengeance).

Tu as aussi Oblivion et Laelith (avec une campagne et plusieurs scénarios) qui proposent autant les stats COF que H&D.

Plus les Seigneurs de l'hiver, les scénars Casus ainsi que feu le receuil de scénarios H&D avec les stats pour CO

Pour répondre à l'OP, je ne serais pas contre une future version 2.

Le compagnon apporte déjà ds options et/ou corrections intéressantes, et tous les message échangés ici propose des compléments (table de fumble, désengagement, relecture/précision de certaines capacités ou combo) et pourquoi ne pas tout regrouper dans une version 2 qui proposerait la même base que la 1 avec des options supplémentaire.

L'avantage par rapport à un compagnon 2 (IMHO) serait de repartir sur une version commune à tout le monde, avec toutes les options dispo, plutôt que sur un add-on.

Personellement je commence un peu à saturer de COF, ce qui pourrait me redonner l'envie de lancer quelque chose dessus ce serait clairement un gros reéquilibrage du jeu. Ca passe à mon avis par le remplacement de l'héritage DD3.5 par un héritage DD5. Remplacement du d12 par le désavantage, jet limité à d20+1 bonus de carac+ BM + bonus de voie (max +5). Et une grosse refonte et un gros rééquilibrage des voies et des profils avec peut-être des profils en 3 voies +1 voie racial (choix parmis 2-3 pour chaque race) + 1 voie d'archetype (choix parmis 2-3 par profil).

Je suis d'accord avec toi et c'est ce que je ferai si j'arrive à relancer une partie, notamment le profil resserré sur 3 voies, +1 voie culturelle +1 autre voie qui pourrait être d'archétype ou adaptable selon la mouture du jeu que l'on veut développer (en se rapprochant des voies professionnelles ou des voies proposées dans COC). Je préfère donc actuellement la version des terres d'arran. Les voies professionnelles mériteraient d'être développées, ce qui pourrait justifier un métier ou une raison d'être au profil (même par exemple une voie de "mercenariat" pour un guerrier qui finalement loue ses services).

Pour être un ancien de H&D, j'ai découvert COF que depuis un an (essentiellement pour Terre D'Arran étant donné que je suis fan de la BD). Et clairement je trouve le système de création de personnage tellement mieux, la gestion des la magie, l'idée de voie raciale + culturelle etc... Et dans un "COF 2" ça pourrait aler encore plus loin avec deux choix, voir un arbre parmi les voies raciales et/ou culturelle.

Par contre je rebondis sur la remarque de Corvus, certes certain ont souligné la possibilité des campagnes du casus belli, mais ça manque quand même de campagne accessible je trouve aussi ! Quelqu'un comme moi qui découvre COF sur le tard, bah a part acheter en pdf (j'aime pas ça) dur de trouver les anciens scénarios. Suffit d'aller dans une boutique, dans le rayon y'a une multitude de bouquins pour D&D, Pathfinder. Pour COF bah invincible, Anathazerin, tombeau d'andromède (assez particulier quand même,ça conviendra pas à tous). (en revanche, les bouquins de scenar' d'initiation et receuil sont top !).

Mais en 12 ans je trouve aussi que c'est pas énorme, dans le rayon ça manque un peu de contenu par rapport à la concurrence. Pas au niveau des mécaniques de jeu; mais du lore, des campagnes jouables.

De la à refaire tout le système dans un COF 2.... je n'sais pas... même si l'avantage/désaventage est cool dans DD5, le d12 est pas mal non plus, le bonus de maîtrise j'aime pas trop (ça fait un bazar en plus à se rappeler). Je préfèrerais encore les points de compétences pour le côté RP dans ce cas. J'ai toujours du mal à accorder des bonus en charisme à un lutin qui veut intimider un gros balourd.... Idem pour la dextérité; la discretion c'est pas pareil que l'escamotage etc.

D'un autre côté, on a vu dans ce forum une adaptation complète de la campagne de La Malédiction de Strahd de D&D5 vers COF par Boze, et de mon côté j'ai pas mal bossé sur une adaptation de la campagne Skulls & Shackles de Pathfinder 1 vers COF. Le Compagnon propose une énorme section COF OSR - qui permet de fait de jouer des campagnes AD&D avec COF.

Mais effectivement ce sont les nouveautés apportées par D&D 5 qui me font de l'oeil personnellement : la partie background des personnages en particulier, les objets magiques plus resserrés...

Franchement pas trop fan du système d'avantages/désavantages (seul reproche que je ferais à Monstres, tiens), et j'aime bien qu'il y ait du choix de voies dans chaque profil. En revanche, si il y avait moyen de reprendre l'idée de la bounded accuracy, ça me semblerait intéressant.

Et sinon, si les voies pouvaient avoir quelques rangs de plus, ça donnerait encore plus de diversité, et ça permettrait de retarder un peu l'acquisition de certaines capacités/sorts trop puissants.

moi perso, une V2 me plairait bien aussi, ou du moins une version moins boite à outils fourre-tout parce que je m'y perds dans tout ce qui est possible et que je n'utilise pas. J'aimerai bien quelque chose de plus clair en terme d'utilisation des options.

Et surtout, un rééquilibrage des voies (certaines capacités sont bof bof, voire certains profils); Si un COF plus low fantasy pouvait voir le jour, ce serait parfait.

Si jamais une V2 voyait le jour j'espère qu'ils y mettront les races de Compagnon et un peu plus de détails sur Osgild. Et le même format que Terres d'Arran, les grands livres j'aime bien.

Bonjour,

Il me semble que le point le plus faible de Chroniques Oubliées concerne les monstres et les PNJ. Le fait de calquer la conception des monstres sur celle des PJ semble une bonne idée, dans le paradigme D&D3.5, mais se révèle finalement pénible à utiliser. J'aurais préféré un système qui définisse les monstres en fonction de leur utilisation par les MJ, comme le faisait D&D4.

Bonjour,

Il me semble que le point le plus faible de Chroniques Oubliées concerne les monstres et les PNJ. Le fait de calquer la conception des monstres sur celle des PJ semble une bonne idée, dans le paradigme D&D3.5, mais se révèle finalement pénible à utiliser. J'aurais préféré un système qui définisse les monstres en fonction de leur utilisation par les MJ, comme le faisait D&D4.

Tymophil Gwathril

Bonjour, qu'entendez vous par là ? (Car les monstres ne se conçoivent justement pas comme des PJ).

Bonjour,

Quand je lis les profils des monstres, dans Chroniques Oubliées, je vois des créatures conçues autour des caractéristiques (même si on ne conserve que les bonus, ce qu'on pourrait faire pour les PJ aussi d'ailleurs). On y ajoute DEF, PV et Initiative... Comme pour les PJ. Enfin, des actions de combats et des capacités spéciales (souvent basées sur des voies). Il me semble que cette structure est calquée sur celle des PJ.

Si j'avais dû concevoir le stat bloc des monstres, j'aurais pris les choses dans l'autre sens. C'est-à-dire, quand et comment le monstre (ou le PNJ) intervient dans le combat et interagit avec les PJ. Donc, plutôt que de les affubler de capacités spéciales liées à des voies, j'aurais utilisé des déclencheurs : quand les positions relatives sont telles oiu telles, quand le niveau de PV est tel ou tel, quand un PJ effectue telle ou telle action, etc.

Voilà.

Ha je crois comprendre. Mécaniser l'utilisation des capacités spéciales des adversaires en fonction des choix des joueurs.

un peu comme du codage.

C'est cela ?

Je déterre un peu le sujet pour rajouter que ça pourrait être pas mal de baser le potentiel COF 2nd edition sur le SRD 5th. J'ai surtout deux points en tête qui me semble bien pour du COF dans cette base SRD 5th.

1. Je verrais bien l'intégration au coeur du jeu la règle d'avantage et désavantage. C'est déjà un peu le cas avec Terres d'Arran, mais ça reste ponctuel, fortement lié à une capacité qui redonne la définition à chaque fois et surtout concernant l'avantage (le désavantage étant lié surtout au sort malédiction). Cela serait intéressant de mettre cette règle au sein du coeur des règles pour que le ou la MJ puisse l'utiliser dans les moments purements RP et aussi lorsqu'une proposition/acte d'un PJ est pertinent. Des rangs de voies permettrait de pouvoir obtenir maintenant un avantage sur certains jets sans devoir redéfinir ce que c'est exactement puisque cette règle est générique et n'est plus spécifique
2. Avoir des DEF plus faibles pour les PJ/PNJ et monstres, ça engendrerait aussi des bonus surement moins élevés en attaque. C'était un souci classique de DD3.5 ces DEF/CA très élevées, on pourrait du coup en profiter pour s'en défaire.

Un autre point qui est plutôt une idée supplémentaire si la base est le SRD 5th à la place du SRD 3th
Pourquoi pas ne pas introduire l'utilisation du bonus de maitrise ? On a actuellement des bonus sur tous les tests d'une caractéristiques donc ça peut rentrer en conglit avec la conception actuelle. Par contre je trouve que ça pourrait peut-être donner une plus grande possibilité d'option. En effet, on peut concevoir sa définition de base associée à la classe du PJ.
Par exemple : le barbare applique son bonus de maitrise à ses tests de FOR, le roublard a ses tests de DEX et CHA
Mais le bonus de maitrise n'évoluerait pas forcément à la même vitesse entre les deux classes pour montrer le côté spécialisé du barbare face à la versatilité du roublard.
Pour les options, je verrais bien son utilisation pour les armes ou des équipements par exemple. On retrouve un peu ça déjà dans Terres d'Arran avec la formation martiale (qui n'est pas une option). Ici, optionnellement, on pourrait choisir de restreindre l'utilisation du bonus de maitrise à certaines armes pour certaines classes. Pour les équipements, l'obtention d'une voie orientée sur la médecine permettrait d'utiliser son bonus de maitrise sur les kits et outils médicaux, etc...

J'aime beaucoup les différentes déclinaisons de CO et je pense qu'une v2 de la version Fantasy serait une bonne occasion pour mettre à jour les règles et les fluidifier un peu, tout en gardant un côté boite à outils qui à mon sens fait la force de ce jeu !

Pour le coup, je préférerais que l'éventuelle nouvelle itération de Chroniques Oubliées s'inspire davantage de Pathfinder 2e que de D&D 5e. D'une part, parce que le système de D&D 5e est déjà bien léger. D'autre part, parce que Pathfinder 2e a un tas de bonnes idées qui colleraient très bien avec la vision de Chroniques Oubliées.

Addendum : et Paizo est beaucoup plus bienveillant quant à l'utilisation de son système de jeu que Wizards of the Coast...