Discussion générale sur la gamme 6644

Et effectivement je vois bien qu'on est très loin d'un D&D en terme de spectacularité [...] et tu prends par exemple hmmmmm woah Boule De Feu ( lol) qui vends pas forcément du rève à l'ON [...] tu peux pas claquer ça, comme tu claquerais les fesses de Beyoncé [...] Pour le côté réaliste ça te raseras pas la ville [...]

Bah oui c'est exactement là quelques-unes des différences entre high et low fantasy hein. Après que tu n'aimes pas les étiquettes ou le terme, qu'importe tu viens bien de qualifier des différences notables entre ces deux propositions. Mais poiur ma part (donc avis purement perso) c'est juste que je trouve un peu plus rapide de dire low ou high plutôt que de devoir donner 4 exemples. D'ailleurs ce que tu indiques ensuite

Mais chacun fait comme il veut heureusement.

Bref comme je l'ai dit plus haut, au final on fait selon nos désirs. Pour moi les règles ne sont là que pour supporter mes envies et mon imagination ( et celle des joueurs bien sur ).

Absolument mais potentiellement les règles influent sur ce qui est faisable tel quel avec ou sans efforts ou ce qui est possible ou impossible sans certaines adaptations. Donc selon ton envie de transformer ou pas ces règles (certains sont plus à l'aise avec cela mais d'autres s'en sentiront incapables ou ne le souhaiteront pas) pour que cela colle à tes envies, bah tu vas (ou pas) procéder à ces ajustements. Et personne n'a dit que cela n'était pas possible bien sûr.

Ma conclusion est donc la suivante, l'ON c'est de la pure fantasy avec tout ce qu'il faut et même de quoi faire à l'instar de glorantha du mythique.

Je pense que pas mal de monde sera d'accord avec cela.

Cela parle de l'Oeil Noir ici il me semble : Danse Macabre pour L’œil Noir – Le Fix (di6dent.fr)

romgam

Parcouru l'article, initiative plus qu'intéressante. Une chose m'a étonné :

D’ailleurs le dernier financement Das Schwarze Auge vient de se terminer avec 1457 contributeurs,

1457 contributeurs, c'est pas mal du tout, mais vu la popularité du jeu en Allemagne, ne devrait-on pas s'attendre à davantage ?

Tu peux retrouver quelques stats des financements participatifs dans le fil suivant.
Le max obtenu est de 1807 pour le "Wege der Vereinigungen"...

1457 contributeurs, c'est pas mal du tout, mais vu la popularité du jeu en Allemagne, ne devrait-on pas s'attendre à davantage ?

Frantz Dammerung

Je remets ici ce que j'ai pu mettre ailleurs : même si la prod DSA fait rêver ici, en Allemagne cela reste une niche (grosse certes) dans la niche (le jeu de rôle n'est pas un super gros marché non plus en Allemagne). 1457 est plutôt un bon score (tu peux voir ici le détail compilé par FXJ4215 : https://black-book-editions.fr/forums.php?topic_id=47851&tid=1011561#msg1011561). Il y avait eu une discussion sur la ligne éditoriale de Ulisses Spiele il y a 2 mois en gros sur le forum DSA et certains critiquaient que le public DSA était vieillissant et que rien n'était vraiment fait pour "renouveler" la clientèle. Et Arne avait déjà soulevé ce point il me semble en début d'année ou fin 2023. N'oublions pas non plus que certains joueurs allemands sont restés en V4.

Je change de sujet : quels sont nos possibilités d'acheter directement des suppléments en anglais?

Quand je vais sur le site d'Ulisses, quand je mets France en pays d'envoi, je n'ai aucune option de livraison, et je me retrouve bloqué. Si on peut espérer des choses sur certains suppléments, la campagne des chevaliers du théâtre ne verra jamais le jour en france je pense. Comment faire pour se la procurer? si certains ont déjà fait, je suis preneur. Bonne soirée.

Tu peux acheter les suppléments anglais via le F-Shop allemand. J'imagine que tu regardes sur le site américain...

Edit : le franco de port s'applique aussi pour la France (commande supèrieure ou égale à 45€)

Il y avait eu une discussion sur la ligne éditoriale de Ulisses Spiele il y a 2 mois en gros sur le forum DSA et certains critiquaient que le public DSA était vieillissant et que rien n'était vraiment fait pour "renouveler" la clientèle.

Donc, l'Oeil Noir, c'est un public de "vieux" une fois pour toutes ? En même temps, j'en suis un, alors à quoi bon jouer les étonnés ?

Selon vous tous, un rajeunissement du public est-il possible, et je m'empresse d'ajouter, souhaitable ?

Je m'explique : le caractère continu et cohérent du fluff de l'Oeil Noir, sur le long terme, est un cas de figure unique à ma connaissance. Il y a peut-être aussi l'univers de Glorantha, mais je ne le connais que par ouï-dire. L'univers de Warhammer a, quant à lui, connu de sacrés soubresauts dans son traitement, au fil des ans, avec un hiatus régulier entre Battle et le JDR, ou même entre les différentes versions de Battle. Ce qui m'a très agréablement surpris dans la lecture que je suis en train de faire de l'Almanach Aventurien, c'est que le fluff d'origine n'a pas été rejeté mais pleinement intégré dans un background de plus en plus étoffé, dont l'étendue et l'exhaustivité est juste saisissante. Quand on le compare au bouquin dédié à l'Aventurie dans l'Extension au Jeu d'aventure, c'est là que l'on mesure tout le chemin parcouru de ces trente dernières années. C'est juste admirable comme approche et comme fidélité sur le long terme aux idées directrices d'origine. Je pense qu'Ulrich Kiesow, s'il était encore de ce monde, serait fier du travail accompli par ses successeurs.

Viser un public plus jeune, cela reviendrait forcément à remettre en cause cette philosophie de développement sur le long terme, ce sentiment d'unité, de continuité. Il leur faudrait immanquablement quelque chose de plus coloré, de plus tape-à-l'oeil, de plus "fun". Quelque chose aussi de plus facile d'accès et rapide à appréhender : autant dire que le livre de règles bien touffu de la cinquième édition devrait être sacrifié (et je dis cela après avoir moi-même pesté contre ledit corpus de règles, avant de réaliser que tout était loin d'être obligatoire et que les joueurs pouvaient se servir dedans comme dans une boîte à outils idéale). Bref, il faudrait remodeler l'Oeil Noir de fond en comble, jusqu'à lui faire perdre son identité. Est-ce que cela en vaut la peine ? Qu'en pensez-vous ?

C'est surtout vu la quantité de publications et le prix que le public visé est celui des "vieux" ( je me sens pas vieux). Qui a les moyens de payer plusieurs centaines d'euros par an pour se payer tout ce qui sort mis à part les quarantenaires? (je me demande si on ne dépasse pas le millier d'euros)

Les règles aussi sont probablement un handicap au renouvellement. La V5 est une V4 simplifiée, optimisée, rationalisée mais qui ne renie que très peu ce qui faisait la V4 et sa complexité ou l'héritage des 4 versions d'avant (50 talents, attaque et parade, styles de combats, des centaines de sorts, des centaines de capacités spéciales,...)

Le gros background ne me semble pas être un handicap au contraire. Mais ceci dit on entre à peine dans le karmakortheon (voir l'Almanach) avec la chute des étoiles et l'Aventurie pourrait bien subir de gros bouleversements. Si l'équipe éditoriale de DSA se décide/s'autorise enfin à les lancer... (beaucoup de fans allemands attendent ça depuis presque 10 ans)

Je me permets d'intervenir même si je me sens moins légitime car j'ai assez peu de connaissances sur ce qui s'est passé en 30 ans sur l'ON. Mais je vais essayer de donner mon point de vue de petit nouveau quarantenaire.

- oui les règles sont touffues. Et très honnêtement si j'avais eu 30 ou 35 ans de moins et que cela avait été mon premier jeu de rôle, j'aurais vécu le même drame que j'ai eu avec rôlemaster. Il y aurait eu un risque non négligeable qu'il termine sur ma bibliothèque sans que j'y ai jamais joué.

Heureusement que ce n'est pas le cas, car depuis le temps comme je l'ai dit dans un autre post, je sais très bien que les JdR sont malléables qu'il y a à boire et à manger à nous de prendre ce qu'on aime et d'y allez progressivement. C'est nous qui prenons possession des règles et non pas l'inverse, par contre à 15 ans je ne me le serais pas dit.

Car à côté de ça tout est vraiment terriblement cohérent. Et la plupart du temps d'une clarté limpide et d'une logique allemande. Personnellement j'apprécie de plus en plus au fur et à mesure de ma lecture.

De plus c'est une des rares fois où j'ai l'impression qu'on a pas poser un monde bateau sur des règles. Mais plutôt fait des règles adaptées à une vision d'un monde.

Je trouve pas mal de similitudes avec glorantha mais en version Moyen-Âge.

Je suis assez d'accord que vu les prix c'est pas forcément quelque chose que tu peux te permettre quand tu es jeune. Si je regarde ce mois ci j'en suis à plus de 600€ pour l'ON, jamais j'aurais pu me permettre ça. Heureusement dans un sens c'est que la VF ne sort pas très vite donc une fois la première grosse dépense passée je sais que maintenant je n'aurais quand même plus grand chose à acheter. Mais oui un jeune qui regarde et qui se dit j'ai besoin du livre de base du bestiaire et de l'almanach ça commence à vite chiffrer.

Le gros background et à mon sens à double tranchant.

C'est génial car c'est riche c'est un monde profond il y a beaucoup de choses à découvrir même si on n'y a pas accès en français actuellement. Et ce côté-là j'aime beaucoup. Mais car il en faut un, je dois bien faire attention à ce que ça ne m'empêche pas de faire mon aventurie à moi.

Je m'explique et je parle que pour mon cas particulier c'est absolument pas une généralité.

Si je prends l'exemple de dune ou du seigneur des anneaux, ce sont des livres que j'ai lu j'avais peut-être 12 ans, depuis ce temps-là j'ai dû les relire une bonne dizaine de fois chacun. C'était mes livres de chevet.

L'inconvénient c'est que par exemple de ce fait je n'ai jamais joué ni fait jouer dans les Terres du milieu et je ne le ferai pas.

Et ça sera Pareil pour dune.

L'histoire étant écrite et comme je l'adore je me sens incapable de la changer. Et paradoxalement cela m'embête qu'elle ne change pas car les premiers rôles et les acteurs des événements majeurs sont déjà existants, et finalement en tant que joueur il reste des miettes si je puis dire. Je sais pas si je m'exprime clairement.

Et j'ai un peu peur de faire pareil à l'œil noir à force de faire jouer les scénarios officiels. Qui sont quand même de ce que j'ai pu en lire de bonne facture, et bien j'ai peur de m'enfermer dans la vision de Ulysse de l'aventurie. Et de ne plus me sentir capable de prendre possession de ce monde pour en faire le mien.

C'est pour ça que dans le post sur les souhaits des parutions des ateliers d'alrik je n'ai pas mis de scénario.

Je préférerais largement une synthèse d'événements que je pourrais placer temporellement où géographiquement à ma guise. Et puis tout faire à ma sauce en créant mes propres légendes en m'appuyant sur ce qui est existant notamment des suppléments régionaux éventuellement.

Après attention je ne dis pas qu'il ne faut pas de scénario officiel, car ça en satisfait certainement le plus grand nombre. Mais dans mon cas je dois m'en méfier au risque de me sentir enfermé et finalement d'abandonner.

Pour le renouvellement de l'oeil noir je ne sais pas trop, mais ce que je vois surtout c'est que la passerelle entre les mastodontes que je ne nommerai pas tant ils sont connus et tous les autres JDR ne se fait pas bien. Peut-être un manque de visibilité de tout ce qui existe derrière ces géants ludiques.

En tous les cas même si ça n'a rien à voir avec le thread, je ne regrette pas mon achat. J'ai trouvé à mon sens un subtil mélange des légendes du roi Arthur, de glorantha, des contes de Grimm, de l'Europe médiévale et des mille et une nuits, de tous ce qui a bercé mon enfance. Touffu mais cohérent, magique mais sobre, du mythisme à taille humaine. Du merveilleux auquel on pourrait presque croire qu'il a existé il y a quelques siècles. ( J'ai dis presque car ça reste du fantastique pas du réaliste 😜). Pour ce côté merveilleux ça me ferait penser à l'animé the ancient magus bride bien que celui ci soit plus contemporain.

Bonne nuitée les gens.

Donc, l'Oeil Noir, c'est un public de "vieux" une fois pour toutes ? En même temps, j'en suis un, alors à quoi bon jouer les étonnés ?

Alors c'était une remarque qui comme toutes les remarques de ce genre tend à la généralité mais globalement je pense que le public n'est pas le plus jeune de la population rôliste.

Il leur faudrait immanquablement quelque chose de plus coloré, de plus tape-à-l'oeil, de plus "fun". Quelque chose aussi de plus facile d'accès et rapide à appréhender

Frantz Dammerung

En fait ici Ulisses Spiele a joué ce coup. Est-ce que cela sera efficace, difficile à dire car cela ne peut se mesurer qu'avec le temps. Mais Die Schwarze Katze est (de mon point de vue) une façon de proposer quelque chose à un public un peu différent tout en ne jetant pas tout ce lore qui fait la richesse de l'ON mais qui permet aussi à ceux qui arrivent de s'affranchir de 40 ans de développement continu. Système de règle simplifié, des chats, lancé d'abord avec un setting à Havena, valeur sûre pour les "anciens" pour s'assurer le succès économique du lancement et ensuite élargissement à d'autres régions/animaux. Un bon compromis je trouve mais avec mon regard de vieux.

Certains rôlistes allemands font de l'initiation avec leurs enfants sur du V1 (et plus selon), cela m'étonnerait que certains utilisent encore la version junior (voire si elle a même déjà été utilisée par quelqu'un ) qui d'ailleurs ne se déroulaient pas en Aventurie (ce qui limite son intérêt pour notre propos). Pour ceux qui ne connaissent pas, c'était une version ON pour les 8-12 ans (mais pas dispo en VF) dans laquelle les PJ faisait partie d'une guilde des livres (sur terre donc) qui devait "remettre à l'endroit" des oeuvres jeunesse ou contes dans lesquels les méchants venaient foutre le bazar (cela vous rappelle quelque chose?). En jeu cela ressemblait un peu moins à cela car c'était basé sur du donjon pour récupérer des objets et poutrer du méchant. Tiens faudrait ptet écrire un truc là-dessus cela serait marrant.

Je me permets d'intervenir même si je me sens moins légitime car j'ai assez peu de connaissances sur ce qui s'est passé en 30 ans sur l'ON.

Bah tu t'intéresse à l'ON en quoi ton avis serait moins légitime, tout au contraire.

Heureusement dans un sens c'est que la VF ne sort pas très vite donc une fois la première grosse dépense passée je sais que maintenant je n'aurais quand même plus grand chose à acheter.

Hum, à voir si l'avenir te donne raison ou pas

L'inconvénient c'est que par exemple de ce fait je n'ai jamais joué ni fait jouer dans les Terres du milieu et je ne le ferai pas. Et ça sera Pareil pour dune.

Marrant car il y a peu je me suis dit l'inverse mais pour un autre setting : La planète des singes avec le financement du JdR en anglais qui vient d'être lancé.

Je préférerais largement une synthèse d'événements que je pourrais placer temporellement où géographiquement à ma guise. Et puis tout faire à ma sauce en créant mes propres légendes en m'appuyant sur ce qui est existant notamment des suppléments régionaux éventuellement.

Rien que là en effet il y a déjà pas mal de matière

Coucou

Pour les légitimité c'était juste sur le sujet de l'évolution du public et de la gamme en 30 ans.

Pour le reste effectivement je pense que mon avis vaut bien celui d'un autre 😁.

En fait le public DSA c'est des vieux riches et avec l'avantage beauté pour sur.

Je suis assez d'accord que vu les prix c'est pas forcément quelque chose que tu peux te permettre quand tu es jeune. Si je regarde ce mois ci j'en suis à plus de 600€ pour l'ON, jamais j'aurais pu me permettre ça. Heureusement dans un sens c'est que la VF ne sort pas très vite donc une fois la première grosse dépense passée je sais que maintenant je n'aurais quand même plus grand chose à acheter. Mais oui un jeune qui regarde et qui se dit j'ai besoin du livre de base du bestiaire et de l'almanach ça commence à vite chiffrer.

Pour la VF pas tant que ça vu que c'est à demi-tarif avec moins de 100€ tu as ton tryptique de base pour te lancer.

Et j'ai un peu peur de faire pareil à l'œil noir à force de faire jouer les scénarios officiels. Qui sont quand même de ce que j'ai pu en lire de bonne facture, et bien j'ai peur de m'enfermer dans la vision de Ulysse de l'aventurie. Et de ne plus me sentir capable de prendre possession de ce monde pour en faire le mien.

C'est pour ça que dans le post sur les souhaits des parutions des ateliers d'alrik je n'ai pas mis de scénario.

Je préférerais largement une synthèse d'événements que je pourrais placer temporellement où géographiquement à ma guise. Et puis tout faire à ma sauce en créant mes propres légendes en m'appuyant sur ce qui est existant notamment des suppléments régionaux éventuellement.

Après attention je ne dis pas qu'il ne faut pas de scénario officiel, car ça en satisfait certainement le plus grand nombre. Mais dans mon cas je dois m'en méfier au risque de me sentir enfermé et finalement d'abandonner.

Ludod

En fait les scenarios officiels avec un fort impact sur l'Aventurie ne sont pas si nombreux que ça. Tu as la note en "histoire vivante" à l'arrière du bouquin qui te donne une indication. Si tu prends les petits scenarios (les heldenwerk) en règle générale cette note est basse et on te propose des cadres variés où tu peux justement expérimenter cette atmosphère aventurienne et les thèmes des différentes régions sans impact profond sur le continent. Dans ceux déjà sortis en VF, mention spéciale pour ça à "la vengeance est une morue qui se mange séchée" (pour le Thorval), à "l'héritage de la digue" (pour la Nostria) ou au prochain "coeur sombre" (pour la Tobrie).

Pour la VF pas tant que ça vu que c'est à demi-tarif avec moins de 100€ tu as ton tryptique de base pour te lancer.

Si tu passes par la boutique en ligne de BBE. Autrement, en boutique traditionnelle, c'est pas le même tarif : pour les 100€ j'ai eu le Livre de Règles, le Bestiaire et point barre. Le vendeur, gentil comme tout, a tenté de m'aiguiller vers la boutique en ligne, vu qu'il était au courant des baisses de prix, mais étant donné que :

1. C'est par son entremise que j'ai appris la résurrection de l'Oeil Noir en France

2. J'aime bien faire bosser les boutiques à côté de chez moi

J'ai pris tout ce que je pouvais prendre sur place, avec une petite réduction de prix accordée gracieusement, avant d'entamer les commandes BBE pour le reste, qui ne parviendra vraisemblablement plus jusqu'aux boutiques tradi.

Merci de l'info, oui je n'étais pas sur le site allemand. Je vais regarder cela.

Contrairement au Grand Ancien, le bestiaire aventurien n'est pas un supplément indispensable comme peuvent l'être Magie I, Dieux I et le Compendium.

Hello,

Juste par curiosité, ta boutique avait quelle impression, la première de 2019 ou la 2nde de 2021 ? (L'info est dans l'ours)

C'est la première impression de 2019. Le bestiaire n'était peut-être pas indispensable, mais ça m'aurait embêté de le laisser seul dans les rayons, comme un pauvre petit orphelin de l'Oeil Noir

Coucou je me pose une question, le karmakortheon n'est il pas le signe précurseur d'un changement voulu par l'éditeur ?

Ca me fait penser a D&D quand ils sont passés de la version 3.5 a 4 les royaumes oubliés en avait pris un fameux de karmakortheon.

Et en passant quelqu'un a une vague idée de comment ça se passe un changement Dere heu d'ère 😁.

Ça fight dans les cieux et sur Dère? Méga battle épique avec des héros légenDères booster aux hormones karmiques? Truc de malade en perspective avec une vrai influence des peuples sur le résultat ? ou juste une partie de go divine avec cérémonie de thé organisé par le sans nom et les bas enfer en saltimbanque de luxe? WarhaDère 40k, des hommes à la Dère!

Didier je boirais bien une bonne Dère!!

Ok j'arrête c'était la Dère! C'était pas la bonne journée pour arrêter mes pilules.

Bisous les p'tits bloulbinous

Aurais-tu donc abusé des spiritueux pour être à ce point spirituel ?